«Неудивительно, что Нетаниягу теперь меньше доверяет людям»

«Есть те, кто говорят — ну, на сей раз это точно последний срок Нетаниягу на посту премьер-министра! Я думаю, они ошибаются. Им движет уверенность, что он не просто «работает премьер-министром», а выполняет важную миссию, во имя страны. Он хочет оставаться на этом посту столько, сколько физически будет на это способен».

Эрез Тадмор знает, что говорит: этот публицист, в прошлом — один из основателей движения «Им тирцу», в 2015 и 2019 годах был в числе руководителей предвыборных кампаний «Ликуда», и одним из спичрайтеров Биньямина Нетаниягу. В партийном списке он занял 40 место и не попал в кнессет.

— Люди, близко знающие Нетаниягу, утверждают, что, когда у него цейтнот и отступать некуда, для него самое оптимальное состояние, он любит воевать. Это так?

— Да, он умеет функционировать в состоянии стресса, я сказал бы, это ему удается лучше, чем отдыхать. Порой мне кажется, что он вообще никогда не отдыхает.

Политика – это царство неопределенности. По моей оценке, сейчас шансы на то, что сформировать коалицию не удастся, немного выше, чем обычно. Но здравый смысл никто не отменял. Все прекрасно понимают, что перевыборы – это большая афера и большой риск, на который никто не хочет идти.

— Те, кто в курсе в коалиционных переговоров, утверждают, что для «Ликуда» приоритетными являются законопроекты, касающиеся уголовных дел Биньямина Нетаниягу: будь то закон о преодолении вето БАГАЦа или поправка к закону о депутатской неприкосновенность. Все стало личным и персональным? И где же в этой истории благо избирателей и страны, в таком случае?

— Я лично сам уже несколько лет пишу, говорю и вообще использую все имеющиеся у меня инструменты для борьбы с непропорциональной силой юридической системы. Я убежден, что в ее нынешнем состоянии она нивелирует израильскую демократию, ну, как минимум, ослабляет ее. Вмешивается в деятельность кнессета, правительства, во все.

— Да, но впервые борьба с юридической системой из предвыборного лозунга превратилась в  коалиционное требование.

— Я два года назад выпустил книгу под названием «Почему вы выбираете правых — и получаете левых?» Она именно об этом. Когда книга вышла, Нетаниягу не только ее прочел, но очень активно рекомендовал ее прочесть политикам, журналистам, людям из своего окружения… Это говорит о том, что идея вернуть судебную ветвь власти в должные границы появилась у него не сегодня и не вчера. Те, кто утверждает, что он таким образом просто хочет избежать суда, что он все это затеял из-за уголовных дел –манипуляторы, их теория лишена оснований.

— Почему же раньше он никогда не решался на такие шаги против всей судебной системы?

— Он провел бы эти законы и раньше, но в прошлой коалиции у него не было достаточных политических ресурсов. Там был Кахлон с десятью мандатами партии «Кулану», который провозгласил своим девизом защиту судебной ветви власти от любых изменений. Нетаниягу обычно не ввязывается в политические войны, в которых мало шансов победить, зато велики шансы разрушить коалицию. Сейчас — другая история, сегодня есть большинство, чтобы провести эти законы и изменить ситуацию.

Кстати, сегодня и в «Ликуде», в его новом составе, больше тех, кто поддерживает эти законы и саму идею того, что судебную систему нужно ограничить, что ее полномочия не могут быть беспредельными, как сейчас. Это общество хочет перемен, а не политики. Политики лишь ждали подходящего часа и необходимого большинства, чтобы начать реформы.

— То есть вы верите, что время этих реформ совпало с уголовными делами Нетаниягу в канун с возможной подачи обвинительного заключения?

— Не надо путать причину со следствием. Политическое преследование Нетаниягу – а иначе это не назовешь – стало последней каплей.

— Преследование? Не расследование?

— Посмотрите, какие сведения публикуются о других политиках! И никто не открывает против них уголовных дел. Редакторов СМИ эти факты не интересуют. Как еще это можно назвать?

— Давайте вернемся на несколько месяцев назад. Как вам было сделано предложение стать одним из руководителей предвыборной кампании «Ликуда»? Вам это предложил сам  Нетаниягу?

— Я на постоянной связи с премьер-министром в последние годы.

— Вы встречаетесь? Беседуете по телефону?

— Зависит от того, насколько он занят. Так или иначе, после кампании 2015 года я ожидал этого приглашения, и оно последовало.

— Мне приходилось общаться с людьми, давно знакомыми с Нетаниягу, и все они утверждают, что со временем он становится все более закрытым, его ближний круг сужается, предвыборные кампании он доверяет все меньшему числу людей. Если в 2009 году было несколько параллельно действующих предвыборных штабов, то в этот раз круг сузился до супруги, сына Яира и, возможно, нескольких самых близких людей, которым премьер все еще доверяет. По вашим наблюдениям, это так?

— Часто люди, наблюдающие за положением извне, делают ложные выводы. Наш предвыборный штаб был, в самом деле, не слишком большим, человек 8-9, но больше и не нужно. Решения принимают узкой группой, для этого не нужна армия.

— И все-таки вернусь к тому, о чем я спросила — Нетаниягу стал более подозрительным? Меньше доверяет окружению?

— Да, в какой-то мере так и есть, он меньше доверяет людям, чем раньше, и его можно понять. Когда те, кто был рядом годами и на кого он полагался, поворачиваются спиной, поскольку теперь это отвечает их личным интересам…

— Например, становятся госсвидетелями?

— В том числе.

— Насколько тяжело он это воспринял то, что люди, которым он полностью доверял, стали государственными свидетелями?

— Он и виду не подавал. Было бы естественно, если бы он страдал или, как минимум, огорчался — но он ни слова не сказал вслух на эту тему, он вообще сильный человек. А кроме того, мало ли в последние годы было историй с похожим сюжетом: приходят люди, некоторое непродолжительное время находятся рядом с ним, делают на этом статусе «приближенного к Нетаниягу лица» карьеру и, как только это им выгодно, с легкостью его подставляют…

Неудивительно, что теперь он меньше доверяет людям. Он сегодня гораздо тщательнее проверяет кандидатуры тех, кто входит в его окружение. И это дает результат! Обратите внимание: из нашего штаба было меньше всего утечек информации в прессу, по сравнению с предвыборными штабами других партий. Вспомните, что творилось в «Кахоль лаван»: люди Ганца и Лапида постоянно конфликтовали, боролись за территорию, и постоянно «сливали» нелицеприятные сведения о других партийцах журналистам. Вот это — типичный результат неразборчивости. Штаб «Ликуда» был в тысячу раз сплоченнее и эффективнее, а результат вам хорошо известен.

— Кстати, если уж мы говорим об эффективности: как ни крути, Биньямин Нетаниягу – человек уже не молодой. А предвыборная кампания –изматывающая история. Как он выдерживал этот темп?

— Когда мы приходили к нему на улицу Бальфура в 8 или в 9 утра, у него был уже разгар рабочего дня. Свои совещания, встречи и другие дела, по графику работы премьер-министра, он старался назначать на раннее утро, чтобы потом полноценно заниматься выборами уже в качестве председателя «Ликуда». Расходились мы иногда в час ночи, иногда в пол-третьего ночи. Но не буду ручаться, что и ночью у него не было телефонных переговоров – уже снова в качестве премьер-министра.

Нетаниягу во время предвыборной кампании сказал, что спит по 6 часов. Мы, молодые ребята по сравнению с ним, не успевали за его рабочим ритмом. Даже его политические противники, которые становились свидетелями того, как и сколько он работает, признавали, что Нетаниягу – это особое явление.

— Отношение СМИ к нему он сам называет «политической травлей». Вы говорите то же самое. Это не преувеличение? Ведь сейчас нет единой монолитной прессы с одинаковой политической позицией. Все больше появляется журналистов с правыми взглядами, религиозных журналистов, журналистов–поселенцев… Есть «Исраэль ха-йом», есть 20-й канал….

— Нетаниягу получает от нашей прессы » отношение VIP» – так же, как в свое время Бегин, Шамир… Биби живет с этим последние два десятка лет. Левые не знают границ в своей травле Нетаниягу и его семьи. В их борьбе все средства хороши. Есть люди, вроде Йоаза Хенделя, сделавшие на Нетаниягу карьеру. Йоаз проработал советником Нетаниягу по СМИ 5 месяцев, а после этого годами нападает на него в прессе, и очень в этом продвинулся. (Йоаз Хендель – публицист, в 2011-2012 годах работах начальником отдела по связям с общественностью канцелярии премьер-министра. В настоящее время — депутат кнессета от блока «Кахоль лаван», – прим. «Детали»).

Каждый, кто работает рядом с Нетаниягу, знает, что в любой момент, когда он захочет «слить» прессе любую информацию о премьере, лучше всего – со скандальным оттенком, ему предоставят трибуну.

— В СМИ много говорят о той роли, которую сегодня играет члены семьи Нетаниягу: его супруга и сын Яир…

— Ни Сара, ни Яир не входили в состав предвыборного штаба. Иногда, когда мы проводили совещание в резиденции на улице Бальфура, Яир мог прийти, послушать, о чем мы говорим, высказать собственное мнение. Вообще-то он там живет, так что удивительного, что он там находится? Кроме того, Яир разбирается в политике, немало его советов оказались уместными, и мы ими воспользовались. Но были и те, которые мы не приняли.

— Можно привести примеры таких советов?

— Нет, то, о чем мы говорили за закрытыми дверями, там и остается. Могу сказать, что я с ним немало спорил. Так что, когда из факта того, что премьер-министр обсуждает политические дела с членами семьи, раздувают скандал и сенсацию, сравнивают Нетаниягу с Эрдоганом — это не более, чем спекуляции и еще одно доказательство травли.

— Яир Нетаниягу планирует начать политическую карьеру?

— Не думаю. Я у него не спрашивал, но у меня сложилось впечатление, что он не думает о политике.

— Возвращаясь к предвыборной кампании: кому пришла в голову идея предложить Нетаниягу делать селфи и снимать короткие ролики смартфоном? Насколько мне известно, лично у него смартфона вообще нет, он — человек достаточно консервативных привычек.

— Это придумали ребята, которые занимались кампанией в интернете и соцсетях. Это была отличная идея! Соцсети дают кратчайший путь к зрителю, к избирателю, без посредничества СМИ. Это эффективно и отличается от того, что мы делали раньше. Нетаниягу умеет ценить хорошие советы и следовать им.

— А кто придумал в день выборов отправить Нетаниягу на пляж агитировать людей?

— Трудно установить авторство тех или иных идей. Мы всегда работали группой, 8-9 человек, один бросает идею, все ее обсуждают, часто первоначальный замысел сильно видоизменялся. Главное – результат. Мы победили, хотя в день выборов это было совсем не очевидно. По первым результатам мы отставали от «Кахоль-лаван» на 5-6 мандатов…

— Был страх поражения?

— Был.

— У Нетаниягу тоже?

— Я находился рядом с ним. У него принцип: что бы там ни было – бороться до последнего. И не сдаваться. Он был обеспокоен. А как можно себя чувствовать в ситуации, когда тебе сообщают, что явка в городах и районах, на которые ты рассчитывал, гораздо ниже ожидаемой? Что у конкурентов то ли на 4, то ли на 7 мандатов больше? Именно поэтому вечером Нетаниягу сел против камеры и вел несколько часов подряд прямой эфир в «Фейсбуке», все время призывая людей идти голосовать.

— Когда вы думали, что проигрываете — было впечатление, что Нетаниягу уйдет, если проиграет? Или останется в любом случае?

— Я не задавал ему этого вопроса, но предполагаю, что он не ушел бы. Он и сейчас настроен работать столько, сколько это будет возможно.

Анна Райва-Барская, «Детали». К.В. Фото: Томер Аппельбаум

Об авторе: Анна Райва-Барская — политобозреватель, ведущая 9 израильского телеканала и радио КАН-РЭКА