Лауреат Нобелевской премии: «Они ошиблись, и попытка быстрого переворота спасла Израиль»

«Некоторые государства называют себя демократическими, потому что них проводятся выборы. Но выясняется, что и в таких странах может развиться авторитарный режим, по сути, не допускающий смены власти.

Прежде всего такой режим устанавливает свой контроль над судебной системой, затем над средствами массовой информации, оппозиционными организациями и партиями, и, в конце концов, над каждым индивидуумом. В таких ситуациях существует устойчивый порядок действий, и абсолютно очевидно, что Израиль переживает сейчас его первый этап». Так считает лауреат Нобелевской премии в области экономики Даниэль Канеман, согласившийся дать интервью TheMarker.

«Вслед за установлением контроля над судебной системой власть подомнет под себя и прессу, — говорит он. – В Израиле и ранее предпринимались такие попытки. Но, когда ты контролируешь судебную систему, сделать это становится намного проще.

То, что произошло с премьер-министром Биньямином Нетаниягу – это трагедия всего Израиля. Он стал врагом судебной системы, и он подстрекает против нее и других. В Израиле существуют социальные группы, которые издавна враждебно относятся к судам – это ультраортодоксы и поселенцы, хотя БАГАЦ не раз им помогал. Но после того, как к ним присоединился Нетаниягу, эта враждебность получила ускорение и приобрела угрожающие масштабы.

Впервые у нас создано абсолютно правое правительство – и это позволяет делать то, что раньше было невозможным. Для всего общества это стало полной неожиданностью».

• Читайте также:
• Семь израильских лауреатов Нобелевской премии выступили против судебной реформы
• Смотрич нашел, на кого переложить ответственность за ущерб экономике Израиля
• На переговорах по судебной реформе наметились компромиссы, но с ними есть одна проблема
• Смотрич со товарищи не понимают главной проблемы своей власти

«Мы допустили ошибку, но ошиблись и инициаторы переворота, — продолжает Канеман. – То, что произошло 4 января – это ошибка. Вот так, сделать все одним махом и фактически открыто заявить: мы движемся к перевороту. Это восстановило против них значительную часть общества.

Если бы они делали это постепенно, то, возможно, зашли бы гораздо дальше. Попытавшись одним ударом перевернуть всю судебную систему и разом достичь все свои цели, они спровоцировали мощное сопротивление. Возможно, эта ошибка инициаторов переворота спасла наше государство. Она вызвала быструю и острую общественную реакцию».

— Значительная часть общества, примерно 30-40% верит доводу о том, что установление контроля над судебной системой послужит укреплению демократии.

— Значительной части общества вообще не нужны никакие доводы — я имею в виду ультраортодоксов. У них есть свои суды, и государственная судебная система им мешает. Их очень много среди тех людей, о которых вы говорите. И немалое количество поселенцев исповедует тот же подход. Они видят в суде нечто, что мешает им делать то, что они хотят. Поэтому абсолютно естественно, что они поддерживают переворот.

Кроме того, есть еще одна группа – и, возможно, именно ее вы имеете в виду, но не я думаю, что она слишком большая. Это люди, которые искренне верят в то, что так и должна выглядеть подлинная демократия, поскольку это — власть большинства. В этом поверхностном лозунге есть нечто логичное, и некоторые действительно верят в это. Но я думаю, что таких людей становится все меньше и меньше.

— Я встречаю сейчас иностранных ученых, которые сомневаются, стоит ли им приезжать в Израиль.

— Этот вопрос в известной степени касается и лично меня. В нынешнем месяце в Иерусалиме должна была состояться конференция, посвященная 50-летию научной деятельности – моей и Амоса Тверски. Но американцы ее отменили, частично из-за антипатии к происходящему, частично из-за страха.

Имиджу Израиля в академических кругах нанесен тяжкий ущерб. Даже то, что произошло до сих пор – уже сильный удар. Сам факт, что Израиль может перестать быть демократическим государством, что об этом можно всерьез говорить, что это можно предлагать, уже наносит урон и экономике Израиля, и его имиджу.

Раньше в академических кругах с США ты с гордостью мог сказать: я из Израиля. Правда, после оккупации ситуация немного изменилась, стало нужно извиняться, но все равно принадлежностью Израилю можно было гордиться. Но если бы сейчас они произвели те изменения, которые они планировали, быть израильтянином стало бы стыдно.

Удивительно, что инициаторы переворота этого не предвидели. Это действительно ошибка. Можно было все предусмотреть, тут нет никаких сюрпризов, и в том, что связано с международной реакцией – тоже.

Тот, кто думал, что мир все проигнорирует, что никому это не важно, и что все будет легко – ошибся. Это не прошло легко ни в Турции, ни в Венгрии, эти государства подверглись санкциям, а мы зависим от международного сообщества гораздо больше других.

Наша безопасность зависит от США. Израиль отличается от других государств и в том смысле, что Сербия, например, может совершить страшные преступления, но никому и в голову не придет поставить под сомнение ее право на существование.

А Израиль – это нечто, что было создано, все помнят, что однажды Израиль возник, и можно представить себе мир и без него. Это важный аспект реакции международного сообщества.

— Переворот, если он произойдет, может повлечь за собой беспрецедентную волну антисемитизма в США.

— Антисемитизм в левом лагере, который связан с Израилем, неимоверно усилится после переворота. Есть антисемитизм и в правом лагере, это совсем другая история. Но и он, безусловно, усилится. Центр в своем отношении к Израилю примкнет к левым, и это окажет сильное влияние на американских евреев. Гордость евреев, поддерживающих Израиль, померкнет. Попытка переворота нанесет удар по множеству вещей, важных и для евреев, и для Израиля.

— Нетаниягу и другие сторонники переворота говорят, что это вообще американская модель: Верховный суд, назначаемый политиками.

— Прежде всего, есть принципиальная разница между тем, что предлагается сделать в Израиле и тем, что существует в США. Но с точки зрения развития демократических институтов у американцев действительно многому не научишься. США — настолько богатая страна, что может позволить себе такой режим, но им абсолютно нечего восхищаться и не стоит брать с него пример.

Гай Рольник, TheMarker, Б.Е. Фото: Томер Аппельбаум