Зеэв Элькин: действия Либермана нравятся левым

Выступления депутатов в преддверии голосования в окончательных чтениях по закону о роспуске кнессета нельзя даже назвать «дебатами», просто каждый поднимается на трибуну с заранее заготовленной речью, и зачитывает ее на протяжении 10 минут по регламенту перед полупустым залом пленарных заседаний.

Понятно, что вопрос решается не здесь. В интервью «Деталям» министр Зеэв Элькин («Ликуд») сказал: переговоры ведутся все время, но решения проблемы не видно.

— Видимо, НДИ, а точнее Либерман не заинтересован в ее решении – потому что никаких встречных предложений с их стороны не поступило. Многочисленные компромиссные варианты закона о призыве, которые им передавались, отвергаются, — говорит Элькин. — Хотя по всем остальным вопросам есть договоренности: и по жесткой политике в отношении Газы, и по выделению 2 млрд. шекелей на нужды репатриантов, в первую очередь на решение пенсионной проблемы, и также на увеличение бюджета министерства абсорбции.

— А можно ли ради того, чтобы не идти на выборы, увеличить предлагаемую на эти цели сумму? Может быть, двух миллиардов недостаточно?

— Нет, мы считали по тому стандарту, который был выдвинут НДИ…

— … 70 процентов от минимальной зарплаты?

— Да. И на это потребовалось около полутора миллиардов.

— С учетом взаимозачетов с прочими социальными надбавками?

— Конечно… И это – одна из причин, по которой перевыборы кажутся мне колоссальной ошибкой. Я уже много лет бьюсь за решение пенсионной проблемы репатриантов. В свое время, когда я возглавлял министерство абсорбции, мы создали очень серьезную комиссию, положившую на стол предложения на несколько миллиардов шекелей. Половина этих рекомендаций была реализована в предыдущем правительстве. А сейчас эти договоренности с НДИ позволяли реализовать уже практически все! То, что мы идем на выборы и все это будет потеряно, на мой взгляд – огромная ошибка, с точки зрения интересов «русской улицы».

— Почему обязательно «будет потеряно»? Ну, пройдут выборы, и Либерман с новыми силами войдет в коалицию.

— Но мы окажемся точно в такой же ситуации! Либерман не сможет присоединиться к коалиции, ведь будет тот же самый закон о призыве и те же самые ультраортодоксы, без которых нельзя сформировать правое правительство. Как и без Либермана. Как же решится этот вопрос? Никак не решится!

Как вы знаете, основное разногласие сегодня – куда именно будут вписаны квоты призыва: в решение правительства или в закон. Причем по самим размерам квот есть согласие! Это те самые квоты, которые утвердил в свое время министр обороны Либерман. Все согласны даже с тем, сколько именно молодых ультраортодоксов должны призываться каждый год — спорят о том, где это должно быть записано. И из-за этого страна пойдет на выборы!

Он выдвинул требование, чтобы не было религиозного законодательства – по этому поводу тоже есть договоренность. Все эти разговоры о «государстве Галахи» не имеют под собой никакой почвы, потому что все коалиционные партнеры договорились сохранить статус-кво.

— Какие портфели ему предлагали?

— Министерство обороны, министерство абсорбции.

— Вчера главный редактор «ХаАрец» Алуф Бен опубликовал статью, в которой предположил, что Либермана могла бы заинтересовать возможность ротации на посту премьер-министра. Такая возможность не обсуждалась в «Ликуде»?

— Он и сам понимает, что это — абсурд. С пятью мандатами нельзя договориться о ротации, это вызвало бы аналогичные требования других коалиционных партнеров.

— И нет надежды, что до полуночи ситуацию удастся изменить?

— Надежда есть всегда, но пока это выглядит так, будто Либерман ведет нас к совершенно ненужным выборам, на которые будут потрачены миллиарды, вместо того, чтобы вложить эти деньги во что-то полезное – здравоохранение, решение социальных проблем.

— Однако непримиримость Либермана множит число его сторонников — это видно по опросам, которые дают НДИ уже до 9 мандатов…

— Рост в опросах происходит, в основном, за счет избирателей левого лагеря. Они довольны тем, что он блокирует правое правительство Нетаниягу, и выказывают ему поддержку. Я не знаю, проголосуют ли они потом за него на самом деле. Совсем не факт.

— А вы думаете, что эту поддержку выказывают сабры или новые репатрианты?

— Думаю, в основном сабры. По этим же опросам правый лагерь только усиливается.

— Вам не кажется, что общество устало то ли от «Ликуда», то ли от Нетаниягу, то ли от ультраортодоксов? Что и вызывает положительную реакцию в адрес Либермана?

— Опять же, положительно реагируют левые. Если проанализировать опрос, вы увидите, что все новые мандаты приходят от левого лагеря, это избиратели, которые изначально не хотели Нетаниягу. Сейчас они говорят: «Либерман – тот, кто спас нас от правого правительства Нетаниягу».

— Все время говорят, дескать, пусть ультраортодоксы тоже пойдут на какой-то компромисс. «Ликуд» не пытался убедить Лицмана и других?

— И пытались, и смогли! Ультраортодоксы хотели внести десятки поправок в Закон о призыве. Причем некоторые из этих поправок им были обещаны, когда закон еще обсуждался в кнессете. Мы смогли убедить их отказаться от 80, если не 90 процентов этих поправок. Конечно, мы на них очень давили, но смогли добиться согласия даже от самого радикального хасидского крыла «Агудат Исраэль».

И что теперь? Вы думаете, Либерман толкнет всю страну на выборы, которые обойдутся в несколько миллиардов шекелей, а после выборов согласится на компромисс по закону о призыве? Тогда давайте согласимся на него сейчас! Что изменится?

— Зачем же он это делает? Просто, чтобы получить еще несколько дополнительных мандатов?

— Этот вопрос вы должны задать ему.

Эмиль Шлеймович, «Детали». Фото: Томер Аппельбаум