Яир Лапид: лозунг «Продажные, вы достали!» сегодня снова актуален

Яир Лапид: лозунг «Продажные, вы достали!» сегодня снова актуален

Ведут ли партии «Кахоль-лаван» и «Ликуд» переговоры об отмене перевыборов и совместном формировании коалиции? Что важнее для новых репатриантов: представительство в партиях или решение реальных проблем? Что стало причиной экономического спада в Израиле? На вопросы «Деталей» ответил Яир Лапид, лидер партии «Еш атид» и один из лидеров блока «Кахоль-лаван».

— Вы проиграете бой за русские голоса или все же планируете какие-то действия на этом поле?

— Верно, что левые все время упускают русский голос – но я не часть левых, потому ко мне это не имеет отношения. «Еш атид» пользуется сильной поддержкой русскоязычных израильтян, у нас Йоэль Развозов – классический представитель полуторного поколения, и мы всегда получали мандаты от «русских», и видели это по опросам на избирательных участках.

А вот трансформация в «Кахоль-лаван» привела к сокращению «русских» голосов, потому что они еще не знакомы с новым блоком. «Русские» осторожны, хотят посмотреть на это новое, прежде чем примут решение. Потому сейчас мы предпримем большие усилия, чтобы разъяснить им: речь идет о либеральном движении, которое будет противодействовать религиозному диктату, займется проблемами экономики и среднего класса, к которому относится и большая часть русской улицы.

— Но Развозов один. А в партиях, которые имеют центр – например, в Ликуде – кроме депутатов в списке, есть, как правило, еще несколько ярких и сильных активистов. Почему этого нет в «Еш атид»? Не говоря уже о «Кахоль-лаван», где вообще никого нет. 

— Важнее — оценить наши возможности решать специфические проблемы общины выходцев из бывшего СССР. В Ликуде – да, есть несколько человек. Но ведь, в конечном итоге, они ничем не занимались! Иными словами, важно не представительство само по себе, а работа над устранением проблем. Для нас важно понимать проблемы людей, которым недостает пенсий; людей, история которых началась только в 90-е годы, и они не могут надеяться на родительскую квартиру; представителей полуторного поколения, которые сейчас оказались в ситуации, что приходится жить в одном доме и с родителями, и с детьми. Для нас это — экзамен: понимаем ли мы, как партия, эти проблемы, готовы ли их решать? В то время как нынешняя власть вообще ими не занимается.

— Вы встречались с Либерманом в Вене?

— Нет. Какую шумиху из этого раздули! Я могу точно сказать, что мне надо сделать, если я хочу встретиться с Либерманом: выйти из моего кабинета в Кнессете, налево по коридору, подняться на четыре ступени, повернуть направо, и вторая дверь – его. А если мы захотим встретиться за пределами Кнессета, то пойдем в ресторан!

— Тогда с чего же вдруг такая истерика, вплоть до угроз подать иск о клевете, если кто-то скажет, что вы встречались в Вене? 

— Не знаю. Об этом надо спросить у Либермана. Меня эта идея не оскорбляет, кажется даже интересной – встретиться в Вене, съесть по шницелю. Но я не встречался с ним в Вене.

— Закон о призыве – достаточная причина для выборов?

— Причиной выборов стал конфликт между Либерманом и Биби. Мы голосовали против – хотя оппозиция, по идее, должна была поддержать это решение, однако предпочла проявить ответственность и выступить против того, чтобы вести страну на выборы стоимостью в 4 млрд. шекелей, только чтобы помочь Биби провести закон об иммунитете.

— Разговоры о том, что «Кахоль-лаван» во главе с Габи Ашкенази мог бы на будущих выборах получить больше мандатов, как-то на вас влияют?

— Нет. Мы не планируем ничего менять в нашем составе.

— А что вы скажете о слухах, которые распространил политкомментатор Амит Сегаль, что «Кахоль-лаван» и «Ликуд» проверяют возможность отмены выборов и создания уже сейчас правительства национального единства? 

— Глупости. Одна из вещей, которая интересует Нетаниягу – провести законодательство об иммунитете. Он перестал быть законным. Это стало понятно даже его избирателям. Он сделал это центральным пунктом коалиционных переговоров сразу после выборов, все прочее его не интересует. Он занимается собой, пытается провести законы, подходящие Эрдогану. Но Биби хочет вернуть себе законность, поэтому распускает слухи, будто с ним ведут переговоры порядочные люди вроде нас.

— Но, может быть, вы согласитесь снизить ваши требования?

— Зачем?

— Чтобы не идти на выборы. Чтобы получить весомые министерства.

— Не мы инициировали эти выборы.

— Нет, конечно. Вы голосовали против закона о роспуске Кнессета. Но все же теперь страна вошла в новый предвыборный период…

— Вот вы говорите: «понизить требования». Но основное из них – чтобы премьер-министр не был подозреваемым по уголовным делам! Его обвиняют в трех тяжелых преступлениях. И «дело о подлодках» – самое тяжелое из них. Не думаю, что это чрезмерное требование – чтобы премьер не погряз в уголовных делах! Я готов завтра же договориться о коалиции — с любым другим человеком из «Ликуда».

— А с другими представителями «Ликуда» тоже нет контактов? Нет ли там повстанцев, готовых пойти против Нетаниягу?

— Я думаю, «повстанцы» — это слишком громко сказано, но я очень надеюсь, что ликудники поднимутся и скажут: «Мы – национальная либеральная партия, а не частная партия Биби Нетаниягу, занятая только тем, чтобы защитить его от судебных проблем». Я все время общаюсь с ликудниками.

— В ваш первый срок в Кнессете вы подняли на щит проблемы среднего класса, но порой возникает ощущение, будто эта тема сошла с повестки дня.

— «Кахоль-лаван» больше, чем «Еш атид», соответственно, и задач перед ней больше. Эта партия создана именно, как партия власти. И она не может сказать – «я занимаюсь только средним классом», ведь есть еще проблемы слабых слоев населения, вопросы безопасности и внешней политики.

Ваш сайт уделяет внимание экономике, значит, вы наверняка видите те экономические индикаторы, воздействие которых израильское общество только-только начинает ощущать. Правительство занималось только распределением денег и только по политическим соображениям, а не как должно. Но 10 хороших лет закончились! И мы должны остановить сам процесс превращения среднего класса в Израиле в слабый слой населения. Этими проблемами продолжу заниматься я сам, как один из лидеров «Кахоль-лаван».

— Одна из основных проблем среднего класса – высокие налоги. Но ведь вряд ли удастся их снизить в ситуации, когда дефицит бюджета столь высок, как сейчас?

— Проблема не только в налогах. Во-первых, медианная зарплата в Израиле на протяжении последних 10 лет не поднялась значительно — в то время, как стоимость жизни росла все время. Вторая проблема в том, что долги домохозяйств достигли 50 процентов от их средств. И это — не только следствие высоких налогов, но и высоких цен, а также результат бездействия правительства. Ведь если, например, плохо функционирует система общественного здравоохранения, человеку приходится самому платить за частное обслуживание. А если система образования плоха, то самим приходится оплачивать частные уроки. Так что, в конечном итоге, недостаточное выполнение правительством своих обязанностей выливается в дополнительные расходы граждан. И вот сегодня частные расходы на образование в Израиле составляют уже порядка 23 млрд. шекелей в год! 5 миллиардов из них – это прямые платежи родителей.

Это к тому, что есть еще три-четыре фактора, вызывающих трудности, помимо налогов. Где ключ к существенному снижению дороговизны жизни? Отвечу: в повышении производительности труда. Это такая скучная тема, о которой хотят говорить разве что экономисты. Однако, согласно исследованиям, израильская экономика теряет около 600 млрд. шекелей в год из-за низкой производительности.

Как исправить это? Высшее образование, часы работы, вывод новых граждан на рынок труда – в основном ультраортодоксов и арабов. И все согласны с тем, что это правильные шаги, просто нынешнее правительство решило, что его это не интересует! А меня – интересует, и этим я собираюсь заниматься.

Приведу пример: когда я был министром финансов, мы снизили бюджет на йешивы, но добавили средства на курсы обучения специальностям людей из ультраортодоксального сектора. С целью вывести их на работу. Конечно, если человек, который не работал, начинает платить налоги, тем самым он снижает налоговую нагрузку на остальных, это влияет на всю картину. А нынешнее правительство сократило бюджеты на рабочее образование, и деньги, таким образом сэкономленные, перевело на пособия йешиботникам. Из-за чего уже два с половиной года подряд снижается число ультраортодоксов, которые выходят на рынок труда: этот показатель упал уже ниже 50 процентов, но растет число учеников йешив. В результате повышается стоимость жизни. У меня нет проблем с тем, что кто-то учит Тору. Меня не устраивает тот факт, что это повышает дороговизну!

А где дешевые кредиты для заводов на закупку современного оборудования? Минфин в любой стране мира знает, что это – ключ к здоровой экономике… Или другой пример: сегодня очень низки инвестиции в хай-тек. Другие государства – Сингапур, Швеция, Финляндия – вкладывают больше денег, чем мы, хотя в прошлом такого не наблюдалось. Мы должны сделать бюджет главного ученого постоянно равным 0,8 процента от госбюджета. Это – государственные инвестиции в развитие хай-тека. Но все это просто запущено, заброшено, и это порождает кризис.

Сегодня реальный дефицит составляет 4.5 процента. Несмотря на удовлетворительный, в общем-то, экономический рост – пусть даже снизились его темпы, и вопреки нескольким разовым поступлениям, причем в огромных суммах, которые получило это правительство: только сделка с Mobileye принесла государству 3 млрд. шекелей за раз, и было еще 2-3 гигантских сделки по продаже израильских компаний… Когда я сдал ключи от Минфина, дефицит бюджета составлял 2.6 процента, и 9 млрд. шекелей оставались в кассе. А сегодня там минус более чем в 50 млрд. Это – провал менеджмента! Это потому, что руководство не осуществлялось, как должно. При правильном руководстве не занимаются выжиманием налогов из граждан, а добывают их, правильно распределяя приоритеты. Но этого не будет с премьер-министром, который только и делает, что платит своим «естественным партнерам», когда десятки и сотни миллионов шекелей переводятся йешивам.

— На выборах 1977 года был актуален лозунг «Продажные, вы достали!» — он актуален и сейчас?

— Конечно. Когда против премьера открыто три дела, когда против министра социального обеспечения выдвинуто обвинительное заключение, министр внутренних дел и бывший председатель коалиции тоже по дороге к ним — конечно, тема коррупции актуальна на этих выборах. К тому же и это – фактор, влияющий на экономику. Если государство считается коррумпированным, многие международные компании не хотят в нем работать.

Эмиль Шлеймович, «Детали». К.В. Фото: Томер Аппельбаум

Новости

Encyclopaedia Britannica планирует получить оценку в 1 млрд долларов в рамках размещения акций
ЦАХАЛ и ШАБАК продолжают операцию в больнице "Шифа", ликвидированы десятки террористов
На пачках сигарет в Израиле появятся устрашающие картинки о вреде курения

Популярное

Из продажи отзывают оливковое масло – оно годится только для лампад

После жалоб потребителей минздрав и импортер отзывают из продажи оливковое масло Extra virgin olive oil от компании...

Арабские сети открывают филиалы в крупных городах Израиля

Владельцы крупных продовольственных сетей уже давно убедились, что филиалы, расположенные в городских...

МНЕНИЯ