«Террористы не делали скидок за то, что они не евреи. Тайцам в чем-то было даже хуже»

Во время резни 7 октября ХАМАС и другие группировки захватили 35 иностранцев и до сих пор удерживают 4 из них, хотя эти люди не имеют никакого отношения к арабо-израильскому конфликту. С чем сталкиваются тайцы и непальцы в плену у палестинцев, и как Израиль поддерживает этих людей после освобождения, рассказал «Деталям» подполковник О., курирующий иностранных похищенных со стороны ЦАХАЛа.

Недавно у бывшего заложника Джимми Пачеко родилась дочь. И он назвал ее Исраэлой. Джимми – гражданин Филиппин в октябре 2023 года он жил в кибуце Нир-Оз и ухаживал за 80-летним Амитаем Бен-Цви. Террористы убили старика, а его помощника угнали в Газу.

Джимми еще повезло – его освободили во время самой первой сделки в ноябре 2023 года. А вот тайца Наттапонгу Пинту, который был в том же кибуце сельскохозяйственным рабочим, палестинцы убили в плену. В начале июня военные и ШАБАК вернули из Газы его тело.

На родине 35-летний мужчина был фермером. В Израиль он приехал заработать денег для маленького сына.

Непосредственно 7 октября от рук палестинцев погибли минимум 49 граждан Таиланда и 10 непальских студентов.

Жертвами ХАМАСа и остальных группировок сектора Газа стали и граждане нескольких других стран. Например, Орион Эрнандес Раду, с паспортами Франции и Мексики, не имевший прямого отношения к Израилю. Он был молодым человеком Шани Люк, его убили на фестивале Nova и похитили тело.

— Что мы знаем о судьбе Наттапонга Пинты?

— Подполковник О.: Он был членом сельскохозяйственного коллектива кибуца Нир-Оз. Женат, отец мальчика. Спецоперация армии и ШАБАКа позволила вернуть его тело. Мы сообщили семье. После официальной экспертизы его отправили в Бангкок.

— Когда и почему его убили?

— К сожалению, я не могу делиться этой чувствительной информацией. Расследование еще продолжается. Но мы точно знаем, что первые несколько недель после начала войны его удерживали «Катаиб аль-Муджахидин». Та же группировка, что похитила из Нир-Оза Джуди Вайнштейн и Гади Хагая, а также семью Бибас. В феврале нынешнего года террористы освобождали тайских заложников, и предполагалось, что Наттапонга вернется. Но оказалось, что его убили похитители.

— У террористов есть своя логика, когда дело касается похищенных израильтян. Одних они считают военными, других относят к «гуманитарной категории». Но по какому принципу одних иностранцев освободили в ноябре 2023 года, а других – только в феврале 2025-го?

— Я задаю себе этот самый вопрос с 7 октября. И мне не удается найти никакого рационального ответа. Часть похищенных посчитали израильтянами, и поняли ошибку уже в Газе. Это случай, Ориона Эрнандеса Раду, гражданина Франции и Мексики, которого украли с фестиваля Nova.

Но насчет большинства не было никаких сомнений, что это просто иностранные рабочие. Иностранцев удерживали разные группировки. Не только ХАМАС, но и «Катаиб аль-Муджахидин», и «Исламский джихад». Большую часть освободили в первую сделку.

Еще 5 тайских заложников рассказали нам, что в ноябре 2023 года их подготовили к освобождению. Но прекращение огня закончилось, и они остались в плену на дополнительные 400 дней

— Сколько иностранцев без израильского гражданства оказались заложниками ХАМАСа, и что это за люди?

— Террористы 7 октября похитили 35 иностранных граждан. В основном это рабочие, в первую очередь — из Таиланда. Но были и два сельскохозяйственных студента: из Танзании и Непала, а также – Орион Раду. Среди похищенных иностранцев была одна женщина. Ее освободили во время первой сделки, 23 ноября 2023 года.

— Тогда ХАМАС делал заявление, что отпустил тайцев по просьбе Реджепа Эрдогана. Это может быть правдой?

— Я не знаком с ходом переговоров, но знаю, что правительство Таиланда использовало все дипломатические каналы, чтобы вернуть домой своих граждан. И обращалось к любым посредникам. Это мог быть Катар, Египет и даже Турция. Для нас хорошо, что они это сделали. Тех тайцев освободили не в рамках сделки, а сверх нее, благодаря действиям их правительства.

— Кто из иностранцев еще остается в плену?

— В секторе Газа до сих пор удерживают 4 заложников. Из них трое признаны мертвыми. Это двое тайских рабочих, которых убили 7 октября в кибуце Беэри и похитили тела.

Третий убитый — Джошуа Луайто Муллел из Танзании. Молодой человек, гордость своей семьи. Он приехал в Израиль изучать сельское хозяйство. Его убили в Нахаль-Озе и похитили тело.

Еще один заложник-студент — Бипин Джоши из Непала. Его украли из кибуца Алумим. Я на связи с его родителями, братом и сестрой. Мы точно знаем, что Джоши похитили живым, как и Пинту. Но уже больше года от него не было признаков жизни. Мы серьезно опасаемся за его жизнь.

— С похищенными иностранцами террористы обращаются так же, как с израильтянами? Или лучше? Или хуже?

— Никаких скидок за то, что они не евреи, иностранным заложникам не делали. Они так же голодали. Их били и обращались жестоко. Таиландцам было в чем-то даже хуже.

В отличие от израильтян, они не говорят ни на иврите, ни на арабском, ни на английском. Вы знаете, если один человек не понимает другого, проще сделать ему плохо. Но все зависело от везения. Страдали все, одни больше, другие меньше.

Один гражданин Таиланда из последней группы освобожденных был сильно ранен, с множественными переломами. Другой человек все время плена провел один в темном помещении.

— Вы сами упомянули языковой барьер. В том же Таиланде многие совсем не говорят по-английски. Как вы общались с семьями и освобожденными заложниками?

— Когда 7 октября учредили нашу группу, в нее вошли и люди из МИД Израиля. Если я общался с женой Пинты, мне всегда помогал переводчик.

Мы были на связи с правительством и армией Таиланда. Они всерьез озабочены ситуацией с заложниками и оказывали нам стопроцентную поддержку.

Во время февральского освобождения заложников в Израиль специально приехала группа тайских врачей и психологов. Они прибыли, чтобы обеспечить свои соотечественникам лучший уход и снизить вероятность проблем из-за языкового барьера

Когда освобожденных тайцев перевели в больницу «Шамир», им помогали сотрудники-израильтяне, свободно говорящие на их языке. Это тот минимум, который мы могли для них сделать.

А поскольку у этих людей нет здесь ни семьи, ни родственников мы собрали все необходимые на первое время вещи.

— Освобожденным заложникам приходится трудно даже в Израиле, хотя им и помогает государство. А каково иностранцам?

— Это не вопрос армии, но в канцелярии премьер-министра установили, что поддержу государства получают все заложники, независимо от гражданства. Иностранцам она тоже положена, они получают любую необходимую медицинскую помощь по месту жительства, психологическую помощь, стоматологическое лечение.

— Как им оказывают израильскую медицинскую помощь в Таиланде?

— Есть специальный протокол. Офис премьер-министра и управление по делам похищенным связываются с местным посольством Израиля. И там знают, как организовать и оплатить лечение.

— Что мы знаем про освобожденных иностранных заложников из первой группы, как они возвращаются к нормальной жизни?

— Я счастлив сказать, что по-прежнему на связи с людьми, которые помогают этим людям. Это и правительство Таиланда, и наше посольство в Бангкоке. Все похищенные вернулись домой к семьям и своим близким. Таиландцы, освобожденные в феврале 2025 года, тоже уже дома.

Нуттавари Мункан, единственная похищенная женщина вышла замуж за своего любимого. Его зовут Бунтхом Панкхонг, они вместе работали в кибуце, и он тоже был похищен. До самого освобождения они не знали о судьбе друг друга.

This Thai couple Boonthom Pankhong and Natthawaree Munkan were hostages in Gaza. After release, they were sent home to Thailand and they got married.
They plan to return to Israel to share their story of being held captive in Gaza by Hamas terrorists.https://t.co/VfpJPm9tM3 pic.twitter.com/4kjTtpqrxF

— Dominiquae Bierman (@DominiquaeBi) April 3, 2024

В целом, бывшие заложники хорошо приходят в себя для людей, прошедших через этот ад. Некоторые даже хотят вернуться работать в Израиль. Им тут понравилось.

— Они не винят нашу страну за то, что им пришлось пережить?

— Ни один из тех освобожденных иностранцев, с которыми я общался, не высказал ни малейших жалоб на Израиль. Они понимают, что это не вина израильтян.

Напоследок хочу сказать одну вещь. Очень важно отметить, что ХАМАС – жестокая организация. И она похитила этих людей без какой-либо разумной причины. Это самое важное. И они все еще удерживают 4 заложников. Которые вообще не являются частью конфликта.

Беседовал Никита Аронов, «Детали». На снимке: освобожденые тайские заложники. AP Photo/Sakchai Lalit