Шикма Бресслер: «С коалицией трудно бороться, потому что это люди, у которых нет стыда». Интервью

Впервые Израиль столкнулся с предпринятой Нетаниягу попыткой уничтожить основу израильской демократии – разделением ветвей власти – еще в 2020 году. Пандемия коронавируса застала Израиль в период политического кризиса: кнессет практически не функционировал из-за бесконечной череды выборов, комиссии невозможно было сформировать, а страной правило правительство, которое никто не переизбрал – потому что никому не удавалось собрать новый кабинет. А затем, во время локдауна, правительство распорядилось также прекратить работу судов – незадолго до слушаний по делам Биби.

В тот момент в Израиле из трех ветвей власти – исполнительной, законодательной и судебной – осталась только одна, пусть и ненадолго. Но уже тогда израильтяне начали понимать, куда клонит премьер, и вышли на улицу с акциями протеста. Так, в 2020 году ученая, физик Шикма Бресслер с единомышленниками основала движение «Черные флаги».

– Мы выдвинули три требования, – вспоминает Шикма Бресслер, – причем они не относились напрямую к Нетаниягу. Первое требование – выбрать нового спикера кнессета в соответствии с требованием БАГАЦа. Второе требование – сформировать парламентские комиссии, чтобы обеспечить депутатский надзор за решениями правительства. А третьим требованием было, чтобы уже после будущих выборов обвиняемый в уголовных преступлениях лишился права выдвигаться на пост главы правительства.

Мы назвали наше движение «Черные флаги», потому что в Израиле их устанавливают на пляжах, когда штормит и есть опасность утонуть. Мы стремились обозначить, насколько опасно нарушать баланс между тремя ветвями власти, который призван гарантировать права человека в Государстве Израиль. И тогда я скандировала слово «демократия», как и в последние годы.

Сначала это было интуитивным действием – я вспомнила уроки обществоведения в выпускном классе, на которых говорили о необходимости разделения ветвей власти, и знала из уроков истории, к чему могут приводить серьезные изменения, если их осуществляют во время чрезвычайного положения. Позднее познакомилась с исследовательницей в сфере политических наук из Еврейского университета и спросила ее: почему мы кричим? Почему нам кажется, что здесь все настолько портится? И она более глубоко показала мне, как теми или иными изменениями законов с 2015 года наносился серьезнейший ущерб израильской демократии.

А самым ярким был ее ответ на мой вопрос: чего ожидать в будущем? Что они собираются делать, чтобы продолжать разрушение демократии? Она написала мне, какое именно законотворчество они планируют. У меня сохранилось это письмо, и действительно: написанное в 2020 году оказалось частью действий Ярива Левина в 2023-м (сегодня Ярив Левин – министр юстиции и заместитель главы правительства. – Прим. «Деталей»). Ведь протокол разрушения демократии – вещь известная. Атака на прессу, ослабление правоохранителей. Сами государственные институции они не ломают, поэтому внешне может создаться впечатление, что это все еще демократия, но метод очищения изнутри этих структур от главных либеральных ценностей, применяемый правыми, прекрасно проявил себя в Венгрии, Венесуэле. Вообще, во всех государствах Запада удалось осуществить сдвиг в эту сторону – разной силы для разных стран.

Теперь либералы в мире должны понять, как действовать в век фейков и социальных сетей, как уберечься от популизма, захватывающего и уничтожающего государство. Так что проблема Израиля намного шире и серьезней, чем один Нетаниягу. Мы не были первыми. И до меня было много людей на улицах. Но прежде они более фокусировались на теме коррупции, которая сама по себе очень сильный двигатель антидемократических процессов.

– Вот вопрос, который задает множество людей с обеих сторон политического спектра: зачем искать потерянное под фонарем, а не там, где его могли украсть? Почему надо перекрывать дороги и вступать в стычки с полицией в Тель-Авиве, не правильнее ли, например, заблокировать входы в кнессет и подъезды к резиденциям премьера в Иерусалиме и Кейсарии? Зачем создавать неудобство рядовым гражданам вместо того, чтобы создать дискомфорт Биби Нетаниягу и его депутатской обслуге?

– Акции проводились по всей стране, но Тель-Авив и Каплан стали центральными местами из-за близости большого числа участников к этому месту. В Гуш-Дане многим близки идеалы, отстаиваемые участниками этих митингов, им удобнее прийти сюда.

– Разве за все годы своего пребывания у власти Нетаниягу не научился игнорировать тех, кто не мешает ему напрямую? Даже если вы выведете на улицы Тель-Авива не 400 тысяч, как было, а 800 тысяч человек – их не услышат в Кейсарии…

– Протест организовывают люди, народ. Каждый, кто решает стать участником, вынужден в тот день отказать себе в обыденной жизни, а ведь в наше время будни – это постоянная битва за выживание, чтобы заработать, чтобы растить детей… Так что в близости акций к людям, в удобстве для них есть смысл. Вопреки этому, много раз люди бросали все и ехали в Иерусалим, к кнессету. Тысячи участников несколько дней шли до Иерусалима. Это не одно за счет другого – наоборот, одно поддерживает другое. Самые большие акции вне улицы Каплан прошли в те же дни, что самые большие акции на Каплан.

– Неделя за неделей происходит одно и то же: люди выходят, полиция применяет к ним силу, мы видели и костры на дорогах, но кажется, что эти акции не влияют на политиков.

– Лично меня, например, арестовывали на митинге в Крайоте. Я знаю очень многих, кто был задержан в Иерусалиме или в других местах. С «коалицией 64» трудно бороться, потому что это люди, у которых нет стыда. Они понимают, они знают, что Государство Израиль идет от катастрофы к катастрофе; они видят, что экономика приходит в упадок; они знают, что весь север заброшен, а на сегодняшние вызовы у них нет ответа… Среди них есть и те, кому не все равно, но по большому счету коалиционная стратегия якобы их не касается.

– Мы все это помним еще с 2011 года – почти полмиллиона на улицах, а какая реакция в итоге? Комиссия Трахтенберга с рекомендациями, внедренными частично и затем отмененными. Никому это в итоге не помогло.

– Центральная проблема этого правительства в том, что оно абсолютно отключено от воли народа. Но власть должна получать общественную легитимацию ежедневно, в этом суть демократии. И если сейчас 72% общества считают, что глава правительства должен пойти домой, если в поддержку правительства высказываются менее 20%, и все хотят выборов, а правительство игнорирует эти желания, то можно, конечно, сказать: «Вау, как они сильны!» Однако на деле такое правительство просто утратило общественную легитимность. Фактически оно правит силой, а не законом.

– И что? Как это им мешает?

– Мы должны быть очень терпеливы. Нам нужны все силы, включая людей, которые уже жили при подобных режимах и понимают, насколько важно выйти на улицы. Я думаю, что в этом правительстве 64, в коалиции 64 есть и те, кому неловко, что из-за безумия религиозных фанатиков вроде Бен-Гвира и Смотрича весь Ближний Восток способен воспламениться. Я верю, что среди них много тех, кто не готов подписаться под решением о разрушении Третьего храма.

• Читайте также:
• Яир Нетаниягу уподобил движение «Черные флаги» «Исламскому государству»
• Террористы и арабский преступный мир: есть ли связь?
• Как трудно объяснить иностранцу безумие израильской политики

Посмотрите на целый ряд кошмаров, которые мы переживаем уже почти десять месяцев. Такие вещи не происходят просто так. Они происходят, потому что правительству в принципе наплевать на народ. Мы живем в век фейков и век бесстыдства. Когда-то, если человека ловили на вранье, ему было стыдно. Сегодня политики могут в один день сказать что-то одно, а назавтра заявить прямо противоположное, а еще через три дня вернуться к первоначально сказанному. Все это прилюдно, без грамма стеснения. За это и не осуждают, и не наказывают.

В израильском обществе сейчас происходит эффект, известный исследователям по всему миру: по-английски он называется rally ’round the flag – «сплочение вокруг флага», когда после серьезного сотрясения ситуации с безопасностью общество объединяется вокруг руководства и символов. А в нашем государстве даже после такой тяжелой трагедии, какая случилась 7 октября, люди все равно не пошли за правительством. Напротив, 72% общества хотят, чтобы глава кабинета подал в отставку. Менее 20% поддерживает правительство. Это противоречит тому, что происходит в подобных ситуациях в мире.

– Чьи это данные, 72%, кто проводил исследование?

– Это данные опроса для новостей 12-го телеканала. Но мы давно знаем эти цифры, они поступают с первого же дня [после 7 октября]. Да и цифры, которые были до 7 октября, можно вспомнить: около 47% израильтян прямо поддерживали протест, менее 20% поддерживали правительство и около 30% не сформировали тогда своего отношения ни к протестам, ни к правительственным действиям. Так что эти данные очень стабильны на протяжении долгого времени.

Наша главная трудность – в том, как добиться новых выборов, когда обществу все время пытаются промывать мозги: якобы это неправильно. Но давайте скажем четко: израильтяне не хотят страны, в которой уровень общественных деятелей опустился настолько низко. Нам нужна безопасность, и мы понимаем, что правительство, которое видит в ХАМАСе актив, как считает Смотрич, и которое разрешает переводы миллионов долларов ХАМАСу, как поступил Нетаниягу, безопасности не принесет.

– Давайте поговорим о русскоязычных израильтянах. Вы довольны уровнем их вовлеченности в акции? Потому что штаб протестов в сторону нашей общины совсем не смотрит, да и крупные общественные организации тоже. Знаете ли вы, что до сих пор более половины выходцев из стран бывшего СССР – как новые репатрианты, так и приехавшие в 1990-е – не очень хорошо понимают иврит, потому не особо читают ивритоязычную прессу? В Израиле всего две партии занимаются пиаром, пропагандой своих идей на русскоязычную улицу регулярно и серийно, а не только перед выборами, – это «Ликуд» и НДИ. Они и пожинают плоды. Раз мы не видим от вас обращений, то и вы не увидите отдачи.

– Всегда можно сделать больше. Ради этого в том числе это интервью, и я рада буду подобным беседам с другими СМИ. Я уже была на русскоязычном радио… Надеюсь, среди большой аудитории, которая увидит это интервью, будут те, кто хочет действовать, но не знает как. Я предлагаю им обращаться ко мне напрямую, лично, через «Твиттер» (сегодня это соцсеть X. Прим. «Деталей»). Мне важно поддерживать диалог с общиной репатриантов, с русскоговорящими. Также семья или один человек могут прийти на один из митингов и там установить контакт с организаторами, проверить у них, как можно включиться в эти действия. Было бы прекрасно видеть рядом тех, кто сможет представлять общину в ходе протестов.

– Вы не видите в этом определенный провал парламентской оппозиции? Когда Биби оказался в оппозиции, он и его помощники на протяжении более чем года занимались исключительно поиском тех, кто согласится перебежать в результате подкупа или шантажа. И нашел слабое звено. Нынешняя оппозиция, похоже, не делает ничего подобного…

– Мой ответ – да, более того, они сами порой дают легитимацию правительству. Я думаю, что оппозиция должна была и могла бы сделать гораздо больше. Но разговор о том, что оппозиция проваливается, не изменит положение в стране. Мы – общество. Мы обязаны продолжать действовать. Я готова критиковать оппозицию, но, к сожалению, это не изменит нашу реальность.

В Израиле работает пропагандистская машина, которая очень эффективно служит интересам Нетаниягу. Каналы в соцсетях, радио, ТВ, которые пользуются теми или иными поблажками, служат исключительно адженде Нетаниягу…

– Но позвольте: они считают это не пропагандой, а другим мнением, которое лишь теперь получили возможность высказывать после того, как, по их словам, прежние СМИ, левые, не давали им открыть рот в течение долгих лет. Мы видим фейки – но не видим наказаний за них. Мы видим, как сводят счеты с журналистом Равивом Друкером и 13-м каналом после выпуска расследования против Мири Регев, причем с согласия владельца, Лена Блаватника. Да, мы это все видим – но им-то что? Они считают это лишь своим мнением.

– Это проблема всего западного мира – как защищаться от лжи. Например, около 40% американцев убеждены, что Трамп победил на прошлых выборах. Убеждены! Примерно такой же процент разделяют конспирологические теории о медицине.

Нужно понять, что все происходящее в Израиле в последние два года и даже 7 октября не случилось на пустом месте. Это произошло, потому что рулем государства завладели люди с экстремистскими, сепаратистскими и расистскими взглядами. Этой группой сегодня руководит Нетаниягу. И мы должны привести к выборам, чтобы пришло правительство, способное видеть потребности общества. Иначе, как ни тяжело говорить это, кошмары продолжат происходить. Не нужно быть гением, чтобы понять это. Надо только понять ментальность тех, кто правит сейчас, и посмотреть, что происходило с народами, когда у них появлялись такие правители. Да и с нашим народом тоже.

– Вы сказали в интервью порталу «Вайнет», что если бы 7 октября случилось уже в диктаторской стране, то последствия оказались бы намного более тяжелыми. Почему?

– Потому что в первые же часы отбивать атаки и спасать других людей бросились израильтяне, имеющие глубочайшую самоидентификацию, тесную ценностную связь со своим государством. Такая привязанность возникает только в свободных странах. Никто не пойдет в огонь за страну, в которую не верит в страну – вне зависимости от его политической позиции. Только с верой в саму страну люди действуют так, как было у нас. Ужасы, которые происходят с нами, не происходят на пустом месте, а в зависимости от того, как управляют страной и насколько силен ее ценностный и моральный стержень.

Эмиль Шлеймович, «Детали». Фото: Фади Амун √