Monday 06.12.2021|

    Партнёры

    Партнёры

    Партнёры

    Загрузка...
    AP Photo/Efrem Lukatsky
    AP Photo/Efrem Lukatsky

    «Рано или поздно Донецк, Луганск и Крым вернутся в состав Украины»

    «Человек, выкинутый из обоймы Кремля, пытается вернуться туда любым способом. В том числе и подыгрывая Кремлю в его нарративах. В этом главная цель статьи Медведева, – сказал «Деталям» Борислав Береза, известный украинский политик, депутат Верховной рады восьмого созыва и заместитель главы межпарламентской группы дружбы «Украина – Израиль». – Он пытается показать, что готов и дальше следовать любым указаниям Путина, он ему верен и хочет, чтобы его вернули из ссылки в небытие и забвение обратно, в активную обойму.


    Медведев выбрал Украину темой для публикации, потому что в этом вопросе Путину важны все, кто готов показывать, будто Москва хочет мира, а виноват во всем Киев. Вторая актуальная тема – протестов и «иностранных агентов» – оказалась слишком скользкой для Медведева, потому что неприемлема для Европы и Америки. Из-за этого он ее не тронул. Если его вернут в обойму, будет действовать и на этом поле, а если нет – промолчит, не вызывая на себя огонь демократических институций Запада».

    – Обычно к опосредованным, через прессу, обращениям к вождю прибегают те, кто уже лишен прямого доступа «к телу». Сурков прибегал к ним, например. Значит, Медведев напрямую сейчас ни с Путиным, ни с кем-то из его ближайших помощников встретиться уже не может?

    – Конечно. Он выкинут. А он соскучился по власти, вниманию со стороны общества. Плюс желание присосаться к материальным потокам, которые делит Кремль. Это мотивирует его сейчас делать такие громкие заявления.


    И в Кремле этот жест сразу заметили. Медведев знает реакцию Путина на определенные вещи и низкопоклонствует, поддерживая все тезисы, ранее озвученные самим президентом России.

    – В Украине подобное хоть какой-то резонанс вызывает?

    – Это воспринимается с сарказмом и издевкой, потому что в Украине все хорошо знают, какое место отведено Медведеву в сегодняшнем российском политикуме. Он смешон и жалок.

    Когда он вдруг почему-то начинает скатываться в местечковый антисемитизм, упоминая национальность Зеленского, или когда начинает рассказывать традиционную пугалку про радикалов, мы хорошо понимаем, что никакого отношения к реалиям Украины это не имеет. Но для российской публики очень важны именно эти нарративы: президент – еврей, украинцы – плохие, есть некая оголтелая часть «нациков» и в конце обязательный месседж о том, что придет Россия и всех спасет. Даже Зеленского. Это классический набор клише, который ориентирован на российскую публику.

    Зачастую в России выходят статьи, которые читает только один человек – Владимир Путин. Это было целью Медведева, он с ней справился, Путину это понравилось. Но насколько сильно и готов ли он достать Медведева из чулана со старыми ненужными политиками – время покажет.

    – Российское влияние на украинское общество не ослабевает?


    – Российское влияние чаще всего не прямое, а гибридное: через заказные статьи, подкуп лидеров общественного мнения или определенных политиков, аффилированных с Кремлем и работающих с ним. Для России также очень важна культурная дипломатия, чем и объясняется экспансия в Украину российских актеров, рэперов, музыкантов… Через культурные акции Россия очень последовательно и системно проталкивает «Русский мир» в украинское информационное пространство.

    – Эта угроза не преувеличивается? Если какой-то российский рэпер выступает в Украине, он же не поет гимн России и не призывает прямым текстом к оккупации Донбасса?

    – Легко провести параллель: пусть палестинские певцы начнут выступать в Акко? Палестинские актеры и пропагандисты, четко аффилированные с ХАМАСом или «Хизбаллой», начнут со сцены общаться с Израилем? Причем стремясь консолидировать именно арабскую часть населения страны? Я не думаю, что ШАБАК будет спокойно на это смотреть и допускать такие операции.


    В наше время надо помнить, как работают спецслужбы. Мы же видели, как на протяжении многих лет Кобзон был одной из главных «говорящих голов» Москвы в Донецке. Как многие российские «звезды» ездили в Донецк и Луганск, где рассказывали, что войну развязала «украинская хунта», а не российские войска. Мы помним, как именно эти негодяи поддержали аннексию Крыма. И помним, как они же вместе с остальной оголтелой российской толпой требовали наказать израильскую гимнастку за то, что она выиграла олимпийское золото. Просто надо хорошо помнить все, что они делают. Ничего не забывать.

    – Вероятно ли разрешение этого конфликта силовым путем? Украинская армия сможет когда-либо освободить захваченные территории или это исключительно вопрос дипломатического диалога?

    – Решение будет военно-дипломатическим. Перед нами – пример освобождения Нагорного Карабаха Азербайджаном. Хотя формально Нагорный Карабах контролировала Армения, все понимали, что там российские силы, российское влияние, что Кремлю важно поддерживать тут напряжение. Но в определенный момент Ильхам Алиев смог переломить ситуацию, получил серьезного партнера в лице Турции и освободил территории. Донбасс мы, скорее всего, вернем точно так же.

    – Корректен ли пример с Карабахом? Алиев отвоевал его потому, что Путин в какой-то момент согласился предать интересы армян, но поступит ли он так же с сепаратистами Донецка?

    – Не согласен с вами. Путин никого ни на что не обменивал, у него просто была безвыходная ситуация. Он не мог отреагировать – иначе вмешалась бы Турция. Сила была на стороне Турции, и Путин не хотел получить второй щелчок по носу, подобный тому, что уже получил от Эрдогана в Сирии. Именно это его остановило.

    Крым сложнее. Крым превращен в мощнейшую военную базу, и его возврат будет возможен, только когда Путин будет отстранен от власти. При смене власти России потребуется и новая риторика, и изменение отношений с Европой и вообще всем цивилизованным миром – США, Израилем, Канадой… Ради этого они пойдут на изменение статуса Крыма. У них безвыходная ситуация: ни одна страна и ни одна организация цивилизованного мира не признает Крым российским. Ни через год, ни через два, ни через двадцать.

    Борислав Береза. Фото из личного архива

    Сейчас время – на нашей стороне. Нам необходимо отстраивать государство, добиваться максимальной обороноспособности, взращивать свою армию, повышать ее эффективность.

    Конечно, Украине понадобится партнер, причем сильный – в лице США или ЕС. Никто другой нам не поможет вернуть наши территории, а самостоятельно нам это сделать будет крайне тяжело: военная операция превратится в полномасштабную войну с Россией, которая задействует весь свой военный потенциал, а он на порядок выше, чем имеет Украина.

    – А потенциал этот Украина может увеличить?

    – У нас не может появиться ядерного оружия. В остальном наша армия вполне профессиональна и боеспособна, день ото дня мы видим улучшение показателей. Но воевать с ядерной державой, имеющей больший парк техники, крайне сложно, почти невозможно. Обороняться мы можем долго, а вот вести освободительную войну будет тяжело.

    В любом случае Донецкая и Луганская области будут возвращены в состав Украины. Через два года или через десять, но чем дальше – тем сложнее нам будет реинтегрировать, возвращать людей. Ведь уже родились дети, которые вообще не знают про Украину. Их зомбируют российской пропагандой, им рассказывают сказки про злобных «укров».

    Это одна из проблем, которые нам предстоит решать. И готовиться стоит уже сейчас. Я был летом в Баку и задал там вопрос: как давно они начали готовить планы по реинтеграции бывших оккупированных территорий? Оказалось, что многие проекты, которые сейчас начали там реализовывать – жилищные, гуманитарные, инфраструктурные, в том числе и аэропорт в Физули, разрабатывали и планировали еще лет пять назад. А перед Украиной стоит задача еще более сложная: нам не только объекты надо будет восстанавливать, но и возвращать своих людей. На это потребуется время.

    Напомню, что в Германии после Второй мировой войны долго не проводили выборы, пока они не прошли денацификацию и пока люди не осознали, что находились под влиянием нацистской пропаганды. Такой же период нам понадобится и в оккупированных Донецкой и Луганской областях, и в Крыму. Работа с людьми – это самое сложное. Территории вернуть легче.

    Эмиль Шлеймович, «Детали». √
    На фото: парад войск в Киеве в День независимости Украины, 2021.
    AP Photo/Efrem Lukatsky˜

    ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
    ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
    МНЕНИЯ
    Размер шрифта
    Send this to a friend