Алло, это – министр образования?

Журналист «ХаАрец» Нир Гонтаж специализируется на неожиданных телефонных звонках израильским кто-есть-кто – от бизнесменов до министров. Его очередной разговор состоялся со свежеиспеченным министром образования, раввином Рафи Перецем.

– Господин министр образования?

– Да. Шалом!

– Похоже, у вас праздничное настроение.

– Слава Богу, у меня всегда хорошее настроение и мне хорошо.

– Рад слышать.

– Спасибо Всевышнему за все хорошее, что Он мне посылает.

– В смысле получения должности министра образования?

– И за это тоже. И вообще за все.

– Меня зовут Нир Гонтаж. Я пишу для приложения «ХаАрец».

– Как вас зовут?

– Нир Гонтаж.

– Шалом, Нир!

– Сразу после вступления в должность СМИ процитировали ваш ответ на вопрос о проблемах системы образования, когда вы сказали, что, кроме школы, есть родители и частные учителя. Господин министр, конечно, знает, что нанять частного учителя – это привилегия родителей, которые могут себе это позволить.

– Верно, верно, вы правы, а я, в самом деле… вы знаете… я не… меня поймали через четверть часа после того, как я начал. Я понимаю это дело, и мне очень-очень важно, чтобы у каждого были равные возможности, и нужно, чтобы все было внутри школьной системы. Вы правы на сто процентов. И если вы передадите всем мои слова, это будет замечательно.

– Конечно. Вы возражаете против смешанной службы в армии или вообще службы женщин?

– В отношении смешанных подразделений я считаю, что нужно разделить юношей и девушек. Как бойцов. Я не говорю о разведке. Я говорю о боевых частях. Этот вопрос обсуждается. По этому вопросу есть споры. Я думаю, это – моя личная позиция в этом вопросе. В этом нет никакой связи с моим очень уважительным отношением к религиозным девушкам, которые служат в армии. Я очень уважаю их службу.

– Подождите, так вы за то, чтобы религиозные девушки служили в армии?

– Как главный военный раввин, я сам назначил женщину-офицера, чтобы она занималась проблемами религиозных девушек, и сам с ними беседовал. Очень важно, чтобы девушка, которая решила идти в армию, знала, что о ней там позаботятся.

– Я понимаю этот нюанс, и спрашиваю, что вы посоветовали бы религиозной девушке, которая думает пойти в армию?

– Спросить ее родителей. Спросить ее раввинов.

– Вы считаете, что она не должна служить?

– Та, кто придет и спросит, услышит мое мнение.

– Скажите мне тоже. Вы же сейчас – министр образования.

– Для меня важно, что делают с решением служить в армии – без того, чтобы начать заявлять то одно, то другое. Если девушка решила служить, я ей обязательно помогу чем могу.

– Вы упомянули, что в прошлом были главным военным раввином ЦАХАЛа. Скажите, как религиозный человек, как раввин, вы не чувствуете никакой проблемы в сотрудничестве с человеком, который по сути подозревается в том, что он насквозь коррумпирован?

– Секунду (говорит кому-то: «Это Нир из «ХаАрец»).

– Верно.

– Да, я это говорю моему пресс-секретарю. Нир – кто?  Простите, как ваша фамилия?

– Гонтаж. Так у вас с этим нет никаких проблем?

– Я начну с одной истории, а потом отвечу на ваш вопрос. Хорошо?

– Хорошо.

– У меня был очень близкий друг. К великому сожалению, он умер. Его зовут Яаков Неэман. Он был министром юстиции. Ему предъявили тяжелейшие обвинения, он подал в отставку и доказал свою полную невиновность. Я могу вам привести и другие примеры из израильской политики. Моя позиция ясна: пока не доказано, что человек виновен, он невиновен. Черным по белому! Да! Подозрения – это подозрения, и пока… в ту минуту когда суд сказал свое слово, я прислушиваюсь и соглашаюсь с бейт ха-мидраш (букв. дом учения, где изучают Тору).

– Что?

– Простите, бейт ха-мишпат (суд). Самым четким образом.

– Насколько я понимаю, вы, как министр образования, сделаете все, чтобы учитель, заподозренный в педофилии, продолжил преподавать, потому что подозрения – это всего лишь подозрения, и пока не доказано, что человек виновен, он невиновен. Черным по белому.

– Разве что школа не решит по своим соображениям… или закон говорит, что из-за того, что есть дети…

– Но он невиновен, пока суд не сказал свое слово.

– Я говорю в общем, и мои слова выражают принципиальную еврейскую позицию. Вы можете ее применить, где хотите… и я говорю вам о своем друге, которому причинили много мучений…

– Господин министр, я понимаю и очень уважаю вашу позицию. Не поймите меня неправильно. Я только хочу сказать, что «черно-белая» картина касается абсолютно всего.

– Я слышу то, что вы говорите. Каждый случай надо разбирать по отдельности… Но определенно в том направлении, о котором я сказал.

– Хорошо. А как насчет позиции вашего друга и коллеги Бецалеля Смотрича, который хочет, чтобы Государство Израиль жило по законам Галахи. Вы согласны с этим стремлением?

– Я вам скажу: я вас не знаю. Я надеюсь, что вы все напишите честно.

– Обещаю.

– Дело в том, что мы… Сто лет назад религиозный сионизм принял стратегическое решение, что мы идем с еврейским народом очень-очень медленно. Мы ничего не навязываем. Мы идем вместе и путем взаимопонимания будем вместе продвигаться. Так надо действовать. Мы вместе решили насчет статус-кво. Нужно его сохранять.

– Отлично. Как тот, у кого один сын закончил школу и отслужил в армии, а другой сын скоро туда пойдет, я рад услышать, что для министра образования законы государства главенствуют над законами Галахи и Торы.

– Нет, нет. Я не… я сказал, что законы государства… есть законы государства, и есть законы Торы, и я действительно думаю, что мы верны законам государства, и мы в самом деле… я вам приведу один пример: в канун Шавуот есть места, где светская публика тоже учит Тору из любопытства.

– Что?

– Сегодня государство Галахи не связано с нашей жизнью. Нас там нет. Мы должны радоваться в Государстве Израиль и продвигаться с ним с той скоростью, с какой народ способен это делать.

– Спасибо, господин министр. И успеха вам.

Нир Гонтаж, «ХаАрец», Р.Р. К.В.

Фото: Эмиль Сальман