Журналист «ХаАрец» Нир Гонтаж специализируется на неожиданных телефонных звонках израильским кто-есть-кто – от бизнесменов до министров. Его очередной разговор состоялся со свежеиспеченным министром образования, раввином Рафи Перецем.
– Господин министр образования?
– Да. Шалом!
– Похоже, у вас праздничное настроение.
– Слава Богу, у меня всегда хорошее настроение и мне хорошо.
– Рад слышать.
– Спасибо Всевышнему за все хорошее, что Он мне посылает.
– В смысле получения должности министра образования?
– И за это тоже. И вообще за все.
– Меня зовут Нир Гонтаж. Я пишу для приложения «ХаАрец».
– Как вас зовут?
– Нир Гонтаж.
– Шалом, Нир!
– Сразу после вступления в должность СМИ процитировали ваш ответ на вопрос о проблемах системы образования, когда вы сказали, что, кроме школы, есть родители и частные учителя. Господин министр, конечно, знает, что нанять частного учителя – это привилегия родителей, которые могут себе это позволить.
– Верно, верно, вы правы, а я, в самом деле... вы знаете... я не... меня поймали через четверть часа после того, как я начал. Я понимаю это дело, и мне очень-очень важно, чтобы у каждого были равные возможности, и нужно, чтобы все было внутри школьной системы. Вы правы на сто процентов. И если вы передадите всем мои слова, это будет замечательно.
– Конечно. Вы возражаете против смешанной службы в армии или вообще службы женщин?
– В отношении смешанных подразделений я считаю, что нужно разделить юношей и девушек. Как бойцов. Я не говорю о разведке. Я говорю о боевых частях. Этот вопрос обсуждается. По этому вопросу есть споры. Я думаю, это – моя личная позиция в этом вопросе. В этом нет никакой связи с моим очень уважительным отношением к религиозным девушкам, которые служат в армии. Я очень уважаю их службу.
– Подождите, так вы за то, чтобы религиозные девушки служили в армии?
– Как главный военный раввин, я сам назначил женщину-офицера, чтобы она занималась проблемами религиозных девушек, и сам с ними беседовал. Очень важно, чтобы девушка, которая решила идти в армию, знала, что о ней там позаботятся.
– Я понимаю этот нюанс, и спрашиваю, что вы посоветовали бы религиозной девушке, которая думает пойти в армию?
– Спросить ее родителей. Спросить ее раввинов.
– Вы считаете, что она не должна служить?
– Та, кто придет и спросит, услышит мое мнение.
– Скажите мне тоже. Вы же сейчас – министр образования.
– Для меня важно, что делают с решением служить в армии – без того, чтобы начать заявлять то одно, то другое. Если девушка решила служить, я ей обязательно помогу чем могу.
– Вы упомянули, что в прошлом были главным военным раввином ЦАХАЛа. Скажите, как религиозный человек, как раввин, вы не чувствуете никакой проблемы в сотрудничестве с человеком, который по сути подозревается в том, что он насквозь коррумпирован?
– Секунду (говорит кому-то: «Это Нир из «ХаАрец»).
– Верно.
– Да, я это говорю моему пресс-секретарю. Нир – кто? Простите, как ваша фамилия?
– Гонтаж. Так у вас с этим нет никаких проблем?
– Я начну с одной истории, а потом отвечу на ваш вопрос. Хорошо?
– Хорошо.
– У меня был очень близкий друг. К великому сожалению, он умер. Его зовут Яаков Неэман. Он был министром юстиции. Ему предъявили тяжелейшие обвинения, он подал в отставку и доказал свою полную невиновность. Я могу вам привести и другие примеры из израильской политики. Моя позиция ясна: пока не доказано, что человек виновен, он невиновен. Черным по белому! Да! Подозрения – это подозрения, и пока... в ту минуту когда суд сказал свое слово, я прислушиваюсь и соглашаюсь с бейт ха-мидраш (букв. дом учения, где изучают Тору).
– Что?
– Простите, бейт ха-мишпат (суд). Самым четким образом.
– Насколько я понимаю, вы, как министр образования, сделаете все, чтобы учитель, заподозренный в педофилии, продолжил преподавать, потому что подозрения – это всего лишь подозрения, и пока не доказано, что человек виновен, он невиновен. Черным по белому.
– Разве что школа не решит по своим соображениям... или закон говорит, что из-за того, что есть дети...
– Но он невиновен, пока суд не сказал свое слово.
– Я говорю в общем, и мои слова выражают принципиальную еврейскую позицию. Вы можете ее применить, где хотите... и я говорю вам о своем друге, которому причинили много мучений...
– Господин министр, я понимаю и очень уважаю вашу позицию. Не поймите меня неправильно. Я только хочу сказать, что «черно-белая» картина касается абсолютно всего.
– Я слышу то, что вы говорите. Каждый случай надо разбирать по отдельности... Но определенно в том направлении, о котором я сказал.
– Хорошо. А как насчет позиции вашего друга и коллеги Бецалеля Смотрича, который хочет, чтобы Государство Израиль жило по законам Галахи. Вы согласны с этим стремлением?
– Я вам скажу: я вас не знаю. Я надеюсь, что вы все напишите честно.
– Обещаю.
– Дело в том, что мы... Сто лет назад религиозный сионизм принял стратегическое решение, что мы идем с еврейским народом очень-очень медленно. Мы ничего не навязываем. Мы идем вместе и путем взаимопонимания будем вместе продвигаться. Так надо действовать. Мы вместе решили насчет статус-кво. Нужно его сохранять.
– Отлично. Как тот, у кого один сын закончил школу и отслужил в армии, а другой сын скоро туда пойдет, я рад услышать, что для министра образования законы государства главенствуют над законами Галахи и Торы.
– Нет, нет. Я не... я сказал, что законы государства... есть законы государства, и есть законы Торы, и я действительно думаю, что мы верны законам государства, и мы в самом деле... я вам приведу один пример: в канун Шавуот есть места, где светская публика тоже учит Тору из любопытства.
– Что?
– Сегодня государство Галахи не связано с нашей жизнью. Нас там нет. Мы должны радоваться в Государстве Израиль и продвигаться с ним с той скоростью, с какой народ способен это делать.
– Спасибо, господин министр. И успеха вам.
Нир Гонтаж, «ХаАрец», Р.Р. К.В.
Фото: Эмиль Сальман
