Главный » Политика » Пророссийские сепаратисты ищут признания в Израиле
Фото: Alexander Ermochenko, Reuters

Пророссийские сепаратисты ищут признания в Израиле

"Статус непризнанных государств и их отношения с Израилем". Так называлась конференция в тель-авивском университете, проведенная институтом Броди по прикладной дипломатии. Вероятно, она не вышла бы за рамки академической дискуссии, если бы все приглашенные на дебаты иностранцы не оказались представителями пророссийских квази-государственных образований.

Приехали "министры иностранных дел" Абхазии, Приднестровья и "ДНР". Не приехали, хотя и были приглашены, руководители Южной Осетии и "Нагорно-Карабахской Республики". А с израильской стороны, в числе выступающих появился даже основатель нового лобби, который теперь начнет убеждать депутатов в том, что Израилю стоит налаживать с этими структурами политические и экономические связи…

А надо ли? Этот и другие вопросы "Детали" адресовали организатору конференции, доктору Евгению Клауберу.

- Кому принадлежала идея провести такую конференцию?

- Доктору Дахиле Шейндлин, она в нашем университете давно исследует эту тему, написала книгу, которая называется "Государства-призраки". Ее интересуют Южная Осетия, Тайвань, Гонконг…

- Но к вам приехали только из Южной Осетии и Приднестровья?

- Представитель ДНР не был официально вписан в приглашение, но приехал и тоже получил слово. Официально мы его не приглашали, потому что не хотели провоцировать дипломатических кризис, мне пришлось бы брать какое-то разрешение от университета... Я не хотел, чтобы мне позвонили из Министерства иностранных дел с вопросом "Чем вы тут занимаетесь?!"

- Но вы все равно предоставили слово представителю сепаратистского образования, которое не только никем не признано, но еще и находится в состоянии войны. Зачем?

- Потому что у нас университет. У нас свобода слова. Поэтому мы разделяли, кто может выступать, а выступать на конференции может каждый, и кто официально вписан в официальный бюллетень с программой конференции. Там его не было. Это и есть сам принцип непризнания — да, мы не признаем, но говорим. Ведь за непризнанными государствами стоят, в конце концов, непризнанные люди. Государство — это такое аморфное понятие, а люди — они реальны. И когда ты сталкиваешься с людьми, которые не признаны, то понимаешь, что с ними можно говорить, несмотря на то, что их государство ты не признаешь. Это не было политическим актом, мы абсолютно нейтральны. Мы не сделали чего-то, что противоречило бы политике государства, это понятно на все сто процентов.

- Но почему все, кто присутствовал и кто был приглашен, относятся только к пророссийской группировке? Вы не пригласили представителей иракского Курдистана, Каталонии, северо-итальянских сепаратистов или руководителей Калифорнии. На вашей конференции присутствовали трое, а ожидались пять представителей структур, в той или иной мере поддерживаемых Россией. Почему?

- Это верно лишь частично. Среди выступивших на конференции один занимался именно Курдистаном...

- Я имею в виду гостей.

- Гости были во второй части. То есть, конференция была в первую очередь академической. Мы пытались понять, каков статус этих квази-государств, как строятся их отношения с Израилем или другими странами. Этим мы пытались заниматься на теоретическом уровне.

- А вы понимаете, что одной из главных задач этих квази-государств является постоянный поиск легитимации своего существования? То, что для вас - академический спор, для них — дипломатический успех. Они выступили в Израиле, представляясь "руководителями" своих "стран". Вам не кажется, что, организуя такую конференцию, вы дали этим структурам легитимацию? Что это, в самом деле, может привести к определенным дипломатическим конфликтам?

- Очень хороший вопрос, но ответ будет двояким: любой террорист в любой момент может превратиться, если его борьба принесет положительный результат, в борца за свободу. Бен-Гуриона не любили во времена британского мандата. И были организации на территории Израиля, которые взрывали отели. Мы все знаем, каким был наш путь к суверенитету. Отцы-создатели американской нации тоже боролись с британской империей не всегда законными, на тот момент, способами. Каждый вчерашний террорист завтра может оказаться борцом за свободу.

- Можно было бы принять эту версию, если бы среди ваших гостей и приглашенных были не только люди, представляющие лишь одну страну, стоящую за их спинами.

- Да, вышло так, что они все оказались пророссийскими структурами. Но я хочу еще сказать, и это вторая часть ответа на предыдущий вопрос: свобода народа всегда священна. Каждый народ имеет право на самоопределение. И этот принцип всегда сталкивается с другим важным принципом — неделимости государств. Если мы поддерживаем неделимость, значит, мы с суверенной Украиной. Если мы поддерживаем право народов на самоопределение, значит, мы с ДНР и ЛНР. Но поскольку мы нейтрально относимся и к первой структуре, и ко второй, и к суверенному государству Украина, и к суверенному государству Россия, то мы просто хотели выслушать представителей этих структур.

- Они приехали, как частные лица?

- Нет, это был официальный визит, заверенный их министерствами.

- Но не нашим МИДом? Они приехали как туристы, как частные лица?

- Ну, наше министерство не видит в них легитимных… официальных… я даже не знаю, как сказать!

- И это понятно — ведь нельзя же официально представлять то, чего официально не существует. А как вы думаете, нужно ли Израилю поддерживать отношения с такими образованиями?

- Я считаю, что Израиль ведет очень грамотную внешнюю политику. Нам удается обойти вопрос Крыма, сохраняя при этом хорошие отношения и с Россией, и с Украиной. Потому что наша делегация в ООН знает, когда нужно выйти из зала голосований.

Я это говорю, может быть, очень аморфно, но все понимают, о чем речь. Мы можем лавировать. Мы принимали у нас, в тель-авивском университете Далай-Ламу. Это был визит, который в то время переполошил весь Израиль. Но это был неофициальный визит. И, естественно, наши связи с Китаем не пострадали.

- То есть, в принципе, вы считаете, что представители ДНР или Южной Осетии сравнимы с Бен-Гурионом и Далай Ламой?

- Нет, этого я не сказал. Я сказал, что если у ДНР что-нибудь получится в их борьбе — неважно, хотим мы этого или не хотим, здесь нет никакого политического или идеологического суждения, но если у них что-то получится, то Захарченко станет героем нации. Нравится нам эта фигура или нет. Так построены международные отношения. А насчет того, должен ли Израиль поддерживать с ними экономические связи — знаете, деньги не пахнут, а силы рынка, как говорил еще Адам Смит, намного сильнее политики. Они разбивают любую стену, так что политические преграды удастся обойти.

Эмиль Шлеймович, "Детали". Фото: Alexander Ermochenko, Reuters

тэги

Реклама

Реклама

Партнёры

Загрузка…

Реклама

Партнеры

  • Все новости | Cursorinfo: главные новости Израиля
  • Error
  • Error
  • Error

Министр иностранных дел Исраэль Кац и известный футболист Криштиану Роналду встретились в конце прош ...

По мнению северокорейского дипломата, американский президент пытается выиграть время, чтобы переизбр ...

Президент Ассоциации строительных подрядчиков Рауль Сарого призывает правительство Израиля, которое ...

Провинция Идлиб находится под контролем оппозиционных Асаду сил. ...

Британец должен встретиться с украинским боксером в ближайшие полгода. ...

RSS Error: WP HTTP Error: Предоставлен неверный URL.

RSS Error: WP HTTP Error: Предоставлен неверный URL.

RSS Error: WP HTTP Error: Предоставлен неверный URL.

Send this to a friend