Главный » Политика » Ципи Ливни: «Правительство Нетаниягу делает подарок врагам Израиля»

Ципи Ливни: «Правительство Нетаниягу делает подарок врагам Израиля»

"Даже в смягченной редакции Закон о национальном характере государства противоречит принципам, заложенным в Декларации независимости - принципам равенства и демократии". В интервью "Деталям" со-председатель "Сионистского лагеря", депутат кнессета Ципи Ливни сказала, что этот новый закон даст большую силу ультрарелигиозным группам и сторонникам нынешнего правительства. "Именно этим группам дается в руки власть, которая даст им возможность влиять на то, как Израиль будет выглядеть в будущем. И это неправильный подход. Конституция либо пишется на основе широкого консенсуса - либо не пишется вообще". 

На следующей неделе должна решиться судьба Закона о национальном характере государства, закона, по которому уже много лет ведется ожесточенная баталия в Кнессете. С последнего заседании комиссии, которая готовит этот закон к финальным голосованиям, Ципи Ливни была удалена - после того, как она вступилась за президента Ривлина, выступившего против законопроекта в его нынешнем виде. После неприятного инцидента депутат кнессета Ливни согласилась ответить на вопросы корреспондента "Деталей". 

- Позвольте предположить, что вообще с заседаний парламентских комиссий Вас выдворяли не очень много раз?

- Я была поражена тем, что председатель комиссии, которая готовит закон о национальном характере государства (депутат кнессета Амир Охана, "Ликуд"), решил начать свою вступительную речь с возведения напраслины и оскорблений в адрес президента страны. Абсолютно неподходящее для этого и время, и место. Мы в кнессете, и должны вести конкструктивную дискуссию.

И то, что я сделала - это просто начала зачитывать вслух Декларацию независимости Израиля. Потому что закон, который это правительство выносит на голосование, противоречит основным идеям Декларации. Этому документу уже 70 лет, он отражает и перечисляет все ценности, на которых строилось это государство. И меня вывели с заседания комиссии. Но позже я вернулась, чтобы высказать все те вещи, которые мне нужно было донести до них, последовательно и четко. 

- Этот закон за те годы, что находится в работе, претерпел огромные изменения.  Напомню лишь, что в свое время и некоторые депутаты кнессета от "Кадимы" его рьяно поддерживали. Но в свою последнюю "инкарнацию" этот законопроект, действительно, стал куда более жестким, однозначным и вызывающим неприятие у определенной части населения. Что произошло? 

- Потому что вместо того, чтобы взять Декларацию о независимости и на ее основе сформулировать закон... А ведь я предлагала в свое время превратить Декларацию независимости в Конституцию, и провозгласить, что Израиль является государством еврейского народа и в нем все граждане равны между собой - это было бы логично. Так вот, вместо этого нынешнее правительство начало искать обходные пути, как бы определить государство, по закону, как можно более еврейским и как можно более религиозным, а все демократические определения спрятать как можно дальше. Поэтому финальная редакция законопроекта получилась очень и очень экстремистской и однозначной. Но со временем в руководстве коалиции поняли, что они не смогут провести закон в этой редакции в кнессете, из-за сопротивления юридических советников и угрозы БАГАЦа, поэтому из текста в спешке убрали самые проблематичные моменты. 

- Но что может сделать оппозиция в данном случае, кроме как выражать свой протест для протокола?

- Понятно, что только те, кто находится в правительстве, могут реально влиять на происходящее вокруг этого закона. Поэтому нужно понимать, что любая партия, входящая в коалицию, может здесь и сейчас похоронить этот законопроект.

И давайте вспомним, что были и те, кто обратили внимание на то, что этот закон может ударить и по новым репатриантам. Попытки определить в законе, кто является евреем - в то время, как сотни тысяч олим не являются евреями по Галахе - и потом отдать это определение на откуп тем, кто завтра будет находиться у власти, - например, религиозным партиям - это проблематично.

Надеюсь, что в конце концов этот закон не соберет достаточную поддержку внутри правительства и будет снят с повестки дня. Что же касается оппозиции - мы продолжим бороться. 

- В последней редакции закона остались два явно спорных пункта: возможность создавать населенные пункты "только для евреев", и статус арабского языка. Вы видите дополнительные подводные камни? 

- Речь идет не только о населенных пунктах "только для евреев". Каждый может решить, что он создает поселок или город для себя - и евреи, а арабы, а в еврейском секторе кто-то может решить создать населенный пункт, например, только для выходцев из Польши, и так далее. Вместо того, чтобы объединять людей, которые живут здесь, и учиться жить вместе - этот закон разделяет, он позволяет одной группе граждан поставить знак "входа нет!" перед другими людьми.

Израиль платит очень высокую цену за то, что в течении долгого времени мы не смогли объединить людей,  научить их сосуществовать, уважая друг друга. У нас уже есть разные системы образования - а сейчас будут и отдельные поселки "только для своих". 

- Но ведь в Израиле уже существуют гомогенные населенные пункты для определенных групп населения. Бней-Брак для ортодоксов, арабские населенные пункты только для арабов...

- Бней-Брак - действительно, ультрарелигиозный город. Но будет ли для вас преемлемо, если на въезде в город вывесят табличку "вход светским людям запрещен"? Или - "Здесь запрещено проживать новым репатриантам"? Или - "Здесь не обслуживаются геры, прошедшие неортодоксальный гиюр"? Как можно вообще предположить такое?! Действительно, люди, как правило, предпочитают жить в удобной для них среде, и в Израиле сегодня можно создавать небольшие общинные поселки для определенной части населения. Только речь действительно идет о маленьких поселках, на несколько сотен жителей. Но сделать нечто подобное в большом городе? 

- Вы верите в то, что глава правительства сумеет провести этот закон еще до окончания летней сессии кнессета? 

- Я не знаю. Со стороны кажется, что он очень этого хочет. А его партнеры по коалиции не хотят новых выборов. Поэтому у него может это получиться. Посмотрим.

- Каковы будут последствия, если закон все же будет принят?

- Помимо внутренних изменений внутри израильского общества? Во время своих встреч за рубежом мне часто приходится объяснять собеседникам, что государство Израиль - это государство еврейского народа, но это демократическая страна. Я не позволяю ни BDS, ни прочим противникам Израиля утверждать, что наша страна является государством апартеида. Но, к сожалению, нынешнее правительство преподносит нашим врагам такой подарок! Завтра они возьмут этот закон и скажут: вот доказательство, что Израиль притесняет меньшинства, что Израиль - расистское государство, и т.д. 

- Журналистка Сильви Кешет написала в своем Фейсбуке, что вся эта свистопляска вокруг Закона о национальном характере государства началась еще во времена, когда Вы занимали пост главы МИДа в правительстве Нетаниягу, и требовали во время переговоров с Абу-Мазеном, чтобы тот публично признал Израиль в качестве еврейского государства. 

- Всю свою жизни я действую, чтобы сохранить государство, созданное для еврейского народа. Мое представление о решении конфликта с палестинцами - два государства для двух народов - основано именно на этом. Я убеждала собеседников во всем мире, что окончательное решение конфликта приведет к созданию двух государств и запрету на возвращение палестинцев на территорию еврейского государства. Биби же сделал все, чтобы помешать нормальному диалогу с палестинцами.

Буквально на днях ко мне обратились из израильского посольства в Великобритании с просьбой написать статью на эту тему. Они мотивировали это тем, что общественное мнение в Англии вновь начинает клониться в сторону права палестинцев на возвращение. А это, понятное дело, непреемлемо для нас.  Еврейское государство является таковым, потому что мы приняли решение об этом, потому что таковым было решение ООН, и это не зависит от того, что скажет или не скажет Абу-Мазен. 

- Кстати, если Вы уже упомянули об ООН... Не секрет, что не так давно Вам предложили очень высокий пост в этой организации, но Вы решили отказаться. Почему?

- Нет, я не отказалась от должности, мне действительно она была предложена. Но... нашлись те, кто постарались сделать все возможное, чтобы торпедировать назначение. 

- Хотите конкретизировать? Назвать имена?

- Давайте ограничимся этим.

- Несколько слов об очередном законе о всеобщем призыве?

- Основополагающим принципом и здесь является принцип равенства перед законом. Каждый израильтянин в возрасте 18 лет должен начать армейскую или альтернативную службу. Точка. Мы все граждане Израиля, все должны участвовать в обороне государства. Предоставить освобождение для такой большой группы граждан, только потому, что у них есть политическое влияние - непреемлемо. 

   Игорь Молдавский, "Детали"
На фото: депутат кнессета Ципи Ливни. Фото: Эмиль Сальман

тэги

Реклама

Анонс

Реклама

Партнёры

Загрузка…

Реклама

Партнеры

  • Все новости — Cursorinfo: главные новости Израиля
  • Error
  • Error
  • Error

После обращения Биньямина Нетаниягу к Бени Ганцу с призывом сформировать правительство национаьного ...

19 сентября во Брюсселе проходит третий раунд трехсторонних переговоров на политическом уровне с Рос ...

Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаниягу сегодня утром (19 сентября) обратился к главе блока ...

19 сентября, Сейм большинством голосов принял решение не рассматривать предложение национального объ ...

RSS Error: WP HTTP Error: cURL error 6: Could not resolve host: -18836

RSS Error: WP HTTP Error: cURL error 6: Could not resolve host: -13

RSS Error: WP HTTP Error: cURL error 6: Could not resolve host: -26

Send this to a friend