Посол Украины: «Моя работа – рассказать, как много Израиль делает хорошего»

«Хорошие новости из Израиля сразу оказываются на первых полосах украинских СМИ. Ничего не остается незамеченным. Моя работа – рассказывать, как много Израиль делает хорошего», – сообщил в интервью «Деталям» посол Украины в Израиле Евген Корнийчук.

Сейчас украинцы наладили сотрудничество с израильским центром помощи жертвам террора и войны «Наталь». Его специалисты начали дистанционно обучать и консультировать психологов и психиатров в Украине, работающих с пострадавшими от войны. Работа ведется под патронажем первых леди двух стран – жен президентов Израиля и Украины. Лекции пока дистанционные, но в посольстве говорят о планах организовать на непродолжительное время визит в Украину примерно двадцать пять специалистов для фронтальных уроков на месте.

Посол также выразил благодарность Федерации гимнастики Израиля, которая оплатила участие украинских спортсменов в международных соревнованиях. На этом, однако, позитивные новости пока заканчиваются. Налицо определенный диссонанс: посол Украины получает всю возможную поддержку от общественных организаций и негосударственных структур, но не находит понимания в правительственных кабинетах, хотя в их двери стучится день ото дня.

– Что с посевной? Израиль может рассчитывать на украинские зерно, канолу (рапс) и прочие товары?

– По сей день засеяно порядка 60-65 процентов полей – без учета, конечно, оккупированных территорий. Проблема с вывозом и хранением, потому что через три месяца уже появится новый урожай, который негде складировать. Элеваторы полны. Зерно традиционно транспортировали морем, а черноморские порты заблокированы. Так что эта проблема, конечно, коснется и Израиля. Поскольку более 50 процентов зерновых и масличных Израиль импортировал из Украины, безусловно, это повлияет на цены.

Украинское правительство прорабатывает возможности экспорта через прибалтийские порты и через Польшу.

– Министр иностранных дел РФ Лавров на днях заявил, что достаточно всего лишь распоряжения Зеленского, чтобы судам дали коридор…

– Если мы сами разблокируем порты, в них тут же вторгнется российский десант. К тому же акватории заминированы. Но даже попытки урегулировать менее крупные вопросы, например возможность эвакуировать раненых из Мариуполя, уже зависли на месяц. То, что не происходит быстро, может не произойти никогда. Договариваться сейчас с агрессором практически невозможно, нужны железобетонные гарантии третьей стороны, причем той, которой мы сможем доверять. Нам такие никто пока не дал. Мы ведем переговоры с израильским правительством, которое могло бы оказать посредническую помощь в решении данной проблемы, имеющей важность также и для Израиля.

– Если такую гарантию предоставит Израиль, Украине этого будет достаточно?

– Возможно, да. Но пока нет результатов, переговоры ведутся. Подробнее ничего пока рассказать не могу.

– Вас не смущает, что все еще не дан ответ на просьбу Украины к Израилю предоставить кредит в размере 500 миллионов долларов?

– Нет, это нормально: запрос сделан около двух недель назад, в одних странах рассмотрение занимает неделю, в других – месяц. Поскольку Израиль экономически успешен, а государства с меньшим ВВП на душу населения ранее соглашались на нашу просьбу, надеюсь, что и от Израиля получим положительный ответ. Хочу подчеркнуть, что речь не о помощи, а именно о кредите, который возвращается – однако примерно на таких же условиях, что есть у МВФ. Они довольно мягкие.

– Прокомментируйте посещение министром Зеэвом Элькиным с супругой праздничного мероприятия, устроенного российским посольством?

– Он является одновременно главой межправительственных комиссий и с Украиной, и с Российской Федерацией, в чем мы всегда видели конфликт интересов и говорили об этом. Но, к сожалению, это часть ваших коалиционных соглашений, прописано в них. Я не могу в это вмешиваться.

– А с главой МВД Айелет Шакед общаетесь?

– Почти еженедельно. Я, конечно, поблагодарил за то, что продлили срок пребывания нашим гражданам еще на месяц. Но МВД Израиля сократило список родственников, имеющих право посетить граждан-израильтян. И не рассматривают приглашения на лечение украинцев в Израиле – а россияне приезжают беспрепятственно. Это израильское ноу-хау: ни одна страна в мире не додумалась вводить визы с украинцами после 24 февраля, а Канада и Ирландия, наоборот, в одностороннем порядке отказались от виз.

В последние месяцы наблюдается довольно серьезный отток людей из Израиля. Со времени начала активных военных действий, по статистике, в вашу страну заехали 38,5 тысячи украинцев, из которых порядка 13 тысяч человек получили израильские паспорта. Из этого общего числа по сей день 14,1 тысячи уехали. За один последний месяц уехали более 5 тысяч человек. Что лишний раз подтверждает, что искусственные ограничения необоснованны. И добро бы они касались всех вовлеченных в войну! Но граждане России в Израиль въезжают без ограничений, граждане Беларуси – тоже, а гражданам Украины придумали электронные визы. Ни я, ни мое руководство не можем не воспринимать это болезненно.

В моем МИДе и в Офисе президента Украины мне говорят: такое – неприемлемо. Мы сейчас размышляем, не приостановить ли нам в ответ безвизовый режим для израильтян. Сейчас это будет неощутимо, но к Рош ха-Шана израильское правительство это почувствует.

У нас тяжелая ситуация. Нам плохо. У нас огромные потери, разрушения, экономика разрушена. Наши страны – друзья, мы так считаем, мое руководство так считает. И вот твой друг – в беде, а ты ему не помогаешь? Делать только то, что выгодно тебе здесь и сейчас, – неправильная политика, которая будет иметь долговременные последствия. Мы не считаем, что Израиль нам что-то должен. Но с моральной точки зрения разве вы не должны быть на правильной стороне этой войны? Мы один на один с огромной бедой и ожидаем помощи от наших партнеров – платной или бесплатной, какой угодно, но не сидеть на берегу в ожидании, кто начнет выигрывать. Вот когда мы начнем – тогда нам начнут больше помогать, у меня создается такое впечатление.

– А Украина будет ли голосовать за антиизраильские резолюции? Или воздерживаться при таких голосованиях? Именно об этом сейчас сразу вспоминают израильские сторонники невмешательства.

– Наша позиция в Комитете ООН по правам человека известна израильскому МИДу: там, где мы можем поддержать и считаем действия Израиля правомерными, в 95 процентах случаев наши резолюции совпадают с видением Израиля. Посмотрите статистику: в абсолютном большинстве случаев Украина поддерживает Израиль в ООН. В том числе в Комитете по правам человека. У меня на памяти – единственный случай голосования против, несколько лет назад. После этого был отменен визит в Израиль премьер-министра Владимира Гройсмана. Но большего я не видел.

– Впрочем, вы тоже можете предъявить Израилю «излишнюю осторожность» в голосованиях по «крымским резолюциям» в ООН в самом начале войны. Но почему вы не закрываете представительство в Палестине?

– Палестина в нынешней войне прямо поддерживает Российскую Федерацию. И сегодня мы оставили в ПА только одного консула. Было двое, одного отозвали. Консул там нужен в первую очередь для связи с гражданами Украины, живущими там, их там полторы тысячи на нашем учете. Когда в прошлом году пришлось заниматься эвакуацией их из сектора Газа, это было тяжело. Поэтому отказаться еще и от этого дипломата мы не можем. Но отношение свое показали.

Неоднократно просили возобновить военно-техническое сотрудничество с Израилем. К сожалению, эти обращения остаются безответными. Каски и бронежилеты – наш единственный успех, на получение разрешения ушло три месяца…

– Разве Израиль не разрешил прибалтам передать вам противокорабельную ракетную систему Blue Spear?

– Это неподтвержденная информация, к сожалению. Другое точно: немцам запретили поставлять нам противотанковые ракеты, производимые по израильской лицензии. Я не говорю, что нам что-то должны подарить или вообще что-то должны. Я как посол понимаю чувствительность этих тем для Израиля с учетом близости российских войск в Сирии. Но в Киеве этих объяснений не принимают! В Киеве мне в пример приводят Балтийские страны, которые имеют протяженную границу с Российской Федерацией, продают нам все, что мы просим. Как и Польша.

Маленькая Эстония потратила около 1 процента ВВП на помощь Украине на сегодняшний день в рамках военно-технического сотрудничества. И еще хочу подчеркнуть: мы говорим только о средствах защиты и обороны. Системами ПРО нельзя напасть – ими можно только защитить гражданское население, женщин и детей, которые гибнут в огромных количествах. С 24 февраля в Украине погибло больше людей, чем в Израиле за все время существования во всех войнах и терактах. Эти ужасы мы видим ежедневно.

Сейчас внимание всего мира приковано к Северодонецку, который повторяет судьбу Мариуполя. Жители прячутся от бомбардировок, а защитникам все тяжелее удерживать город, потому что не хватает ни оружия, ни людей. Но никто не собирается ни сдаваться, ни договариваться. Единственная возможность защитить гражданских – с помощью технических средств. Более двадцати стран поставляют нам вооружение или бесплатно, или в долг. Израиля среди них нет. Хотя список лицензий на нелетальные средства у израильского минобороны велик.

– Вы не просили хотя бы возобновить деятельность полевого госпиталя, который у вас, кажется, всего лишь чуть более месяца проработал?

– Обращались, но в Израиле ссылаются на отсутствие средств. Хотя, насколько мне известно, израильское правительство и в прошлый раз участвовало в работе госпиталя лишь на треть, остальное предоставлялось спонсорами. Мы всем очень благодарны, это действительно неоценимо! Конечно, хотелось бы продлить его работу.

Вопрос антироссийских санкций тоже спущен на тормозах. Когда мне спикер кнессета Мики Леви говорит: «Мы не можем ничего поделать, потому что у нас нет закона о санкциях» – ну, что тут ответить? Нет – так примите, и он у вас будет! Когда около года назад израильтяне просили нас принять закон о предотвращении антисемитизма – мы приняли. И в УК изменение внесли, ввели уголовную ответственность за антисемитизм. Когда мы это сделали, израильские дипломаты мне сказали: «Так ведь это же вам нужен данный закон, вам же самим легче теперь будет бороться с антисемитизмом!» Ситуация с законом о санкциях у вас точно такая же. Более ста предприятий продолжают работать в Российской Федерации – хотя средства, получаемые РФ от экспорта, тратятся сейчас на убийство украинских детей и женщин.

Помимо сиюминутной выгоды есть ведь еще и принципы, и мораль… Повторюсь: раз Израиль считает себя, причем обоснованно, страной западного мира и разделяет демократические принципы Запада, к подобным ситуациям надо относиться жестче.

Эмиль Шлеймович, «Детали». √ На фото: украинские военнослужащие изучают шведскую наплечную систему вооружения Carl Gustaf M4.  AP Photo/Andrew Marienko