Поляки устали поддерживать Украину

«Местная официальная пропаганда настраивает на необходимости тотальной поддержки Украины. Но если говорить о настроениях «улицы», то я не слышал и не встречал поляков, которые бы уверяли, что непременно хотят отправить польских солдат отстаивать свободу Украины. «Да, мы можем поддерживать украинцев морально, но никто не собирается умирать за чужую страну», — говорят они.


И уж точно никто не отправится воевать на стороне украинцев в качестве добровольцев. Есть, напротив, другая крайность: возможно, с десяток-другой правых радикалов захотят воевать на стороне России. Но кому они нужны?» — сказал в беседе с «Деталями» Дарек Цыхоль, главный редактор польской газеты «Факты после мифов».

На карте — не только будущее Украины, но и безопасность и развитие европейских экономик

Правительственную позицию по российско-украинскому противостоянию отражает публикация премьер-министра Польши Матеуша Моравецкого во французской газете «L’Opinion». Он подчеркнул, что третий год Польша ведет тяжелую, изматывающую борьбу с пандемией и экономическим кризисом — и в этот самый момент Россия наносит удар исподтишка: «Газпром» увеличил экспорт газа в Китай и Турцию в 2021 году, при этом резко сократив поставки в Европу

«Российский экспорт европейским заказчикам уменьшился в 2021 году на 10 миллиардов кубометров, по сравнению с предыдущим годом, и на 27 миллиардов кубометров по сравнению с 2019 годом, — отмечает Моравецкий. — Это искусственное провоцирование энергетического кризиса — ни что иное, как шантаж с целью ускорить запуск газопровода «Северный поток-2». Мир, который мы хорошо знаем, мир европейских ценностей, свободы, демократии и процветания, стал мишенью для российского руководства и военных. На карту поставлено не только будущее Украины, но и безопасность и развитие европейских экономик». И далее Моравецкий предупреждает: «Многие десятилетия мы не были так близки к войне, как сегодня».

Глава польского правительства обрушился с резкой критикой на западных общественных и политических деятелей, которые предпочли российские рубли и карьеру в различных фирмах и компания Кремля. Известный всем пример Герхарда Шредера, сменившего свою политическую карьеру на заработки в российских энергетических компаниях – лишь верхушка айсберга. «В длинном списке коллаборационистов «Газпрома», «Лукойла», «Роснефти» и компаний, строящих «Северный поток-2», мы находим бывших канцлеров, премьер-министров, дипломатов, советников президентов и министров», — пишет Моравецкий.

«По словам Путина, Украина — неотъемлемая часть «русского мира». Соответственно, даже претензия на самостоятельность и не связанную с Кремлем идентичность через призму этого взгляда кажется не просто ошибкой, но провокацией. Для Владимира Путина нет свободной и независимой Украины. Это означает, что путинская Россия нисколько не уважает остальной мир и международное право, и цель Путина кажется очевидной — заставить Запад отказаться от поддержки Украины и оставить ее России».

Мариуш Каминьский, министр внутренних дел и администрации Польши, 13 февраля обратился к главам воеводств с просьбой подготовить помещения, где могут быть размещены беженцы.

«Никто не знает — к чему готовиться, как себя вести?»

— В Польше, как и везде, никто не знает, чем все это закончится. На протяжении нескольких последних лет нас все время пугают войной с Россией. Не говоря о том, что совсем недавно мы находились в состоянии приграничного конфликта с Беларусью, который я лично считаю войной, — говорит Дарек Цыхоль. – В местных СМИ магистральный нарратив заключается в том, чтобы представить Россию страной, стремящейся начать войну не только с Украиной, но и со всей Западной Европой. Нас пичкают сценариями того, как может проходить война, как российские войска будкт брать Донецк или Харьков, или начнут наступление со стороны Белоруссии. И если это произойдет, то Россия может захотеть «пробить» коридор через польскую территорию, чтобы соединить Россию, через Белоруссию, с Калининградом.

Но раз власти пугают тем, что русские к нам, полякам, все-таки придут – то скажите, что нам делать? К чему готовиться, как себя вести? Может, нужно запастись каким-то базовыми продуктами, медикаментами, знать, куда бежать, если прозвучит сигнал тревоги. Будут ли перебои с электроэнергией? Если будут, есть ли какие-то запасные варианты? Продолжат ли работать мобильная связь и интернет? Нужно ли держать дома на всякий случай наличные, или банкоматы продолжат работать?.. А раз нет никакой конкретики, никаких реальных действий не видно, никаких мер не предпринимается – это значит одно из двух: либо правительство само не верит в возможность военных действий, либо ничего не делает, чтобы к ним подготовиться.

— В Польше готовы принять беженцев из Украины в случае российского вторжения?

— Появилась информация, что надо ждать массового притока беженцев. Называют разные цифры – от миллиона до пяти миллионов человек. На днях правительство попросило глав воеводств сообщить о зданиях, в которых можно будет разместить прибывших. А преимущественно в восточной части Польши среди рядовых граждан прошел слух, что владельцам мощных машин, внедорожников и т.п., могут приказать передать их армии. Есть мнение, что это – своего рода пробный шар, проверка, как публика отреагирует. Если спокойно, тогда потом и директива соответствующая выйдет.

— На территории Польши много украинцев сейчас находится?

— Очень много. По ряду оценок, около двух миллионов, а то и больше. Я знаком со многими. У меня дома убирает украинка, а если возникают проблемы с сантехникой, чинить их приходит слесарь-украинец. Причем это – люди с высшим образованием. И я знаком еще с четырьмя-пятью такими же, все они в основном трудятся на «черных» работах.

Я интересовался их мыслями о происходящем — но они растеряны и не знают, что им делать и к чему готовиться. Никакой информации нет. Они повторяют, что с одной стороны их пугают украинские СМИ, а с другой — выступает президент Украины Владимир Зеленский и утверждает, что ничего не будет и не надо паниковать. Короче, сложилась какая-то странная ситуация неопределенности: все много говорят, но никто ничего толком не знает.

Это относится и к полякам, живущим в Украине – их там тоже много, от 0.1%-0.2% процента от всего населения. На днях выяснилось, что польские организации, действующие на украинской территории, опрашивают своих соплеменников, готовы ли они к тому, что придется, если начнутся военные действия, срочно возвращаться на родину? Но это – всего лишь инициатива данных НКО, а власти Польши по этому поводу не предпринимают ничего. Да и посольский состав не отозван.

— В Польшу давно уже перебираются молодые украинцы, чтобы скрыться от воинского призыва?

— Помимо журналистской деятельности, я преподаю еще и в двух вузах, где учатся молодые украинские ребята. Довольно тесно общаюсь с ними, но не могу сказать, что бежали они от армейского призыва. Но, приступив к учебе, они думают обустроиться потом и работать либо в Польше, либо где-нибудь западнее. Если дезертиры и есть, то это, скорее всего, единичные случаи, а не массовое явление.

— Какие настроения в польском обществе преобладают сейчас?

— Все чаще и громче звучит вопрос: может быть уже хватит помогать Украине, тем более что сама она нередко вставляет полякам палки в колеса? Например, только недавно удалось свернуть экономические баталии между Польшей и Украиной по поводу железных дорог.

Эта история началась 3-4 месяца тому назад. Дело в том, что все грузы, которые идут в Польшу из Китая по железной дороге, обязательно проходят через Украину. Украинская сторона запросила за транзит больше денег. Поляки не согласились. И тогда украинцы на два с половиной месяца полностью перекрыли польский транзит из Китая! Прикрывшись словами о том, что, мол, идет ремонт железнодорожных путей. Ущерб нанесен был колоссальный.

Но вдруг неделю назад отменили запрет. Почему, что произошло? Никто не знает. Но тогда же, уж не знаю, совпадение это или нет, выяснилось, что польское правительство закупило газ для Украины в Соединенных Штатах. Это уму непостижимо, учитывая тот факт, что последние месяцы в Польше резко взлетели цены на газ и на уголь, местные потребители получают гигантские, невообразимые счета – а зима холодная, и отопление тоже стоит дорого. И тут вдруг — такой странный подарок украинцам?

Цыхоль-Польша-Аргументы-Факты-Украина-вторжение
Дарек Цыхоль, главный редактор издания «Факты после мифов», Польша. Фотография из личного архива

Но и это еще не все. Польша снабжает Украину своим оружием, невзирая на то, что украинская армия намного мощнее польской и лучше оснащена. Из-за всего этого люди говорят: может быть, хватит помогать Украине за наш счет? Хотя так говорят не все, конечно.

С другой стороны, почти невозможно найти поляков, которые бы оправдывали действия России. В обществе чувствуется страх, но пока люди ведут себя достаточно спокойно, без паники, нет упаднических настроений. Такое ощущение, что все понимают: истерия, в основном, нагнетается «сверху», это часть пропаганды, и так к ней и надо относиться. Поведение «улицы» алогично: она, с одной стороны, допускает, что угроза существует, а с другой ведет себя так, словно ничего и не происходит. Потому что пока, действительно, ничего не происходит! — сказал Дарек Цыхоль.

Другие оценки

Стефан Моиссинг, глава миссии Польской гуманитарной акции в Украине, утверждает, что любые военные действия станут катастрофой для жителей приграничных районов, особенно в Восточной Украины, где население живет в крайней бедности: во многих семьях только на питание уходит половина их бюджета, иногда они вынуждены выбирать между покупкой еды или лекарств. Война отрежет их от помощи, приведет к массовая миграции, а оставшиеся на местах окажутся в зоне артобстрелов и бомбежек.

Мариуш Маршалковский, главный редактор ресурса BiznesAlert.pl, разделяет мнение о том, что что даже если война разразится, то вряд ли на сей раз русским удастся повторить блицкриг 2014 года, когда они без единого выстрела аннексировали Крым. «Украина сегодня – уже другая страна: с другими армией, экономикой и обществом, – пишет Маршалковски. — Эта страна, несмотря на огромные внутренние проблемы, подобные тем, которые преследуют и Россию, вот уже восемь лет ведет более или менее напряженную войну с Россией. Украинская армия сейчас насчитывает более 200 тысяч человек. солдат, из которых свыше 150 тысяч – в сухопутных войсках. Для сравнения, во всех родах войск польской армии служат 120 тысяч. За эти годы украинцы интенсивно модернизировали свои вооруженные силы, вкладывали деньги в развитие бронетанковой техники и автопарка, развивали артиллерию, закупили сотни противотанковых комплектов польского производства.

Российская армия, безусловно, также претерпела технологические изменения за этот период, но у украинцев есть еще 400 тысяч резервистов, служивших на границе с Донбассом. Эти люди успели «понюхать пороха», тогда как мало кто из русских солдат участвовал в боевых действиях с регулярным противником, имеющим бронетанковые силы, артиллерию и поддержку с воздуха.

Вся потенциальная военная операция также является вызовом для российских стратегов. Несмотря на сосредоточение больших сил, они тянутся от Крыма, через побережье Азовского моря, территорию России и всю Беларусь, до границы с Польшей. При ведении непрерывной разведки с воздуха, осуществляемой самолетами-разведчиками США и Великобритании, русским будет сложно скрыть фактические направления атаки, что, в свою очередь, дает украинцам шанс на наиболее оптимальное развертывание собственных сил и мобилизацию ресурсов».

Маршалковский считает, что ключевым моментом во всей этой затянувшейся игре мускулами, — а бесконечно это делать Россия не может себе позволить, — станет визит канцлера Германии Олафа Шольца в Москву 15 февраля. Эта встреча может стать решающим фактором и определить, случится ли нападение на Украину, и если да, то — когда.

Марк Котлярский, «Детали». Фото:AP Photo/Vitali Komar