«Почему вы не закрываете вещание российских телеканалов?» Делегаты украинской Рады просят Израиль поддержать их страну

«Для нас Израиль – партнер на Ближнем Востоке. У нас очень много общего: мы тоже сейчас живем и учимся жить в военное время и оси зла те же – Россия, страна-агрессор и террорист, и Иран, который тесно сотрудничает с Россией, поставляя ей вооружение. Мы обеспокоены возможным расширением этого сотрудничества, вплоть до поставок тяжелого вооружения и баллистических ракет», – сказала в интервью «Деталям» вице-спикер Верховной рады Украины Елена Кондратюк.

В Израиле делегация украинского парламента провела три дня, прибыв по приглашению сопредседателей парламентского «лобби дружбы Израиля и Украины», депутатов кнессета Юлия Эдельштейна («Ликуд») и Зеэва Элькина («Государственный лагерь»). Помимо Кондратюк (фракция «Батькивщина») в Израиле переговоры вели Виктория Кинзбурская и Ольга Василевская-Смаглюк (обе – фракция «Слуга народа»).

– С 24 февраля 2022 года у нас в Украине «пропали» две вещи: коронавирус, о котором все забыли, и политические трения. Да, я вице-спикер от оппозиции, но у нас теперь есть только одна партия – Украина, – говорит Кондратюк. – Из-за проблем безопасности мы сейчас не можем собираться, как раньше, а только один или два раза в месяц. Поэтому в комитетах работаем онлайн, а в зале Рады – только голосуем, заранее распределив порядок тем.

– Какие темы обсуждали в Израиле?

– Встречи проводились на нескольких уровнях. Депутату Пнине Тамено-Шете (главе комиссии кнессета по статусу женщины и гендерному равенству. – Прим. «Деталей») рассказали о депортации в Россию украинских детей. Мы задокументировали более 20 тысяч случаев, а вернуть, к сожалению, на данный момент смогли только 361 ребенка. Это очень большой вызов для нас, мы должны вернуть каждого и ищем поддержки, которая бы выразилась в политической резолюции, заявлении, осуждении этой депортации.

Нам вообще очень важна политическая поддержка парламентов: заявления, резолюции, голосования делегаций в ОБСЕ. Мы благодарны Израилю за поддержку всех резолюций ООН, осуждавших агрессию России и псевдореферендумы и выступающих за целостность Украины в границах 1991 года, как это подтверждено международным правом.

– Тамено-Шете обещала вам выступить с заявлением?

– Мы начали это обсуждать. Предоставили данные, показали фотографии, привели примеры. Это шокировало наших израильских коллег, они об этой проблеме не знали. Мы очень надеемся, что 1 июня, в Международный день защиты детей, будет сделано какое-то заявление.

• Читайте также:
• «Его тело удалось вернуть только из-за того, что они совершили военное преступление»
• Небо завтрашнего дня. Посол Израиля в ООН презентует БПЛА для мирных целей
• Эстония закупит израильские ударные БПЛА Harop

В МИДе встречались на уровне гендиректора, нам нужна гуманитарная помощь, связанная с вопросами безопасности, в том числе по разминированию и ПВО. Были также встречи в Ашдоде – городе, который принял более 3 тысяч украинских беженцев. Муниципалитет оказывает им максимальную поддержку, люди говорят, что их очень хорошо принимают израильтяне, помогают фонды и мэрия, но им также важно расширить профессиональные возможности: и больше работать, и по возможности получить курсы профессионального иврита. Это бы расширило их возможности трудоустройства, их детям язык тоже нужен, ведь они должны пойти в школу и социализироваться.

Будем просить израильское правительство выделить средства на такую поддержку наших людей. У вас сейчас как раз период рассмотрения бюджета, мы просим включить статью на помощь беженцам. Многие бы хотели вернуться, но им некуда. Кредит Украине пока тоже не предоставлен, и, насколько я понимаю, при положительном решении это тоже должно быть включено в ваш государственный бюджет.

Еще один вопрос я поднимала на всех встречах в Израиле: почему вы не закрыли вещание на свою территорию российских пропагандистских телеканалов, как многие другие государства – Польша, Чехия, Словакия, Балтийские страны, Румыния? Их пропагандисты – такие же военные преступники, как и те, что вторглись [c оружием в руках]. Они распространяют не просто российские нарративы – они распространяют отраву. Мы спрашивали и о самих дезинформаторах, которые могут иметь второе гражданство Израиля. В том числе Соловьев, например. Не надо ли разобраться, как эти люди, в том числе под санкциями, приезжают в Израиль? Если остаться – одно дело, а если пользоваться вашими паспортами потом – другое.

– Что ответили израильтяне?

– Что будут изучать. Очень надеюсь на это.

Конечно, чем дальше от линии огня, от Украины, тем меньше люди чувствуют проблему. Но мы говорим об этом и в Испании, Италии, Германии, и там тоже меняется позиция. По опросам, проведенным в Европе, за присоединение Украины к ЕС выступают около 70% населения. Это очень важно.

– Как идет процесс адаптации украинского законодательства к европейским стандартам? Это ведь главное условие членства в ЕС.

– Нам дали семь критериев, и, чтобы им соответствовать, потребовалось принять около 47 законов. Сейчас европейцы их изучают, и мы надеемся, что уже к осени сможем начать переговоры о вступлении.

Например, мы вносим изменения в прежний деолигархический закон – Венецианская комиссия дала нам заключение по нему, теперь идет работа в комитетах Рады. Процесс этот гибкий, все в переговорах: с какими-то замечаниями мы согласны, с другими – нет и тогда пытаемся переубедить. Закон этот определит, например, какой орган определяет, что данный бизнесмен считается олигархом: Совет по нацбезопасности, или Агентство по борьбе с коррупцией, или иной. Олигарх – это статус, определяемый списком критериев, и закон должен тем, кто им соответствует, ограничить влияние в первую очередь на политический процесс и медиа.

А требования по принятию нового медийного кодекса уже выполнены. Он вступил в силу с 1 апреля, и до октября проводится его мониторинг. Это правила прозрачности ведения медийного бизнеса, невмешательства государства – за исключением ситуаций, связанных с военным положением. Расширили полномочия регулятора, которые теперь распространяются и на интернет-сайты. Плюс готовим законопроект по новым формам рекламы, в том числе на стриминговых видеоплатформах.

В рамках подготовки к вступлению в ЕС я в прошлом году объехала почти все входящие в него страны. Провела 93 встречи. Все европейские государства адаптировали свое законодательство к нуждам вынужденных переселенцев. Они помогают украинцам и в 2024-м продолжат помогать. В центрах гуманитарной помощи в Польше, Чехии, Испании, странах Балтии наши люди сегодня – уже другие. Сначала я видела там плач и слезы, сейчас вижу украинцев, поднимающихся на ноги. Они работают – и пересылают деньги в Украину, помогают фронту.

– В этих странах вы, наверное, видели и представителей «русского мира», через объединения которых Кремль пытается влиять на внутреннюю повестку европейских стран?

– Нам непонятно, почему Испания, например, продолжает выдавать европейские визы гражданам РФ. Польша, Чехия, Словакия, страны Балтии, то есть опять те страны, которые ближе к войне, не выдают им виз, а Германия и Австрия выдают. Я в Австрии видела митинг под российскими знаменами. Спросила – что это? Кто эти люди? «А это сбежавшие от мобилизации». Я говорю – так почему же они не выходят с антивоенными митингами? Они приехали к вам, их дети общаются с детьми украинских беженцев, начинаются внутренние раздоры. Они против режима? Тогда пусть заявят свою позицию! Они также несут ответственность за эту войну, как и те, кто остался в России!

– Существует другое мнение на этот счет: что людям, которые хотят бежать из России от мобилизации или чего-то еще, надо позволить это сделать.

– Я не разделяю эту точку зрения.

– Не получится ли тогда, что хорошие люди останутся в их концлагере?

– Я считаю, что хорошие люди должны подниматься внутри страны.

– Их моментально за это арестуют…

– Мы это тоже прошли. У нас не было бы Майдана без этого. Во время «Революции достоинства» нас также подавляли в 2013-2014 годах. Только свобода и волеизъявление. Я не верю в то, что, если выйдут 2 миллиона россиян, их задавят. Если есть чувство гордости, воля, тяга к свободе…

– А если его нет?

– Тогда несите ответственность за то, что в вашей стране творится. Нельзя просто сказать: «Я за мир!» – и спрятаться. Надо сказать и против чего ты.

– Тем не менее Запад пока не готов массово вводить отказ от виз для россиян?

– Думаю, это тоже в процессе. Страны придут к этому решению.

Эмиль Шлеймович, «Детали». Фото: AP Photo/Ariel Schalit √