Friday 21.01.2022|

    Партнёры

    Партнёры

    Партнёры

    Загрузка...
    Tigran Mehrabyan, Armenian Prime Minister Press Service/PAN Photo via AP, File
    Tigran Mehrabyan, Armenian Prime Minister Press Service/PAN Photo via AP, File

    «Независимость Армении – это иллюзия»

    Ровно год назад, 27 сентября 2020 года, началась Вторая карабахская война. Соглашение о прекращении огня было подписано 10 ноября после того, как самопровозглашенная НКР утратила ряд удерживаемых ею территорий. Но армяно-азербайджанский конфликт, как и арабо-израильский, все еще остается одним из самых долгоиграющих и взрывоопасных конфликтов нашего времени.


    – Основная задача сейчас – избавляться от иллюзий. Самая большая иллюзия Армении сегодня — это иллюзия независимости. Страна, с которой соседствуют Азербайджан и Турция, не может в настоящее время самостоятельно защищать свои границы, поэтому само ее существование зависит от России, от российских баз и военных, которые совместно с армянскими охраняют границу. В то же время и у России есть свои очевидные интересы на Кавказе, и единственный стратегический союзник, на которого она здесь может положиться, – это Армения. С Грузией у Москвы проблемы из-за Южной Осетии и Абхазии, а Азербайджан входит в другую ось и ориентируется в данный момент на Турцию, – говорит в интервью «Деталям» Армен Тыугу, известный философ и конфликтолог, в последнее время работающий в Германии.

    Армен Тыугу был одним из руководителей завершившейся на днях в Армении «Недели мира». В этом международном семинаре участвовали представители ряда стран, вовлеченных в межнациональные конфликты: Армении, Израиля, России, Украины, Эстонии и других. Армен – армянин по матери и эстонец по отцу, занимается вопросами образования и решения межэтнических конфликтов. Автор книг «Дети индиго: новое поколение?», «Жизненные задачи и способы их решения» и ряда других. Участвовал в разработке программы урегулирования конфликта между эстонцами и русскоязычной общиной этой страны, много раз бывал в Израиле, участвуя в семинарах по вопросам арабо-израильского конфликта, работал над темой конфликта в Украине.

    – Иллюзия, будто Армения может проводить независимую от России внешнюю политику, теперь окончательно рухнула, – продолжает Тыугу. – То же самое – и во внутренней политике. Но 30 лет народ жил в иллюзиях независимости! Прежнее правительство просто скрывало этот факт: у него были связи в Москве, оно умело заинтересовать высокопоставленных чиновников в России и добиваться определенных результатов.


    – Вы имеете в виду коррупцию?

    – Необязательно только финансовые интересы. Могли быть разные виды связей: кто-то кого-то знает, кто-то имеет собственные интересы в Армении… Но иллюзии независимости более жили в народе, чем в элите.

    Мир в обмен на территории – не прошел

    – Почему прежнее руководство не добивалось независимости Карабаха или признания его частью Армении? Почему, пусть даже за счет каких-то уступок, не пыталось заключить мир с Азербайджаном?

    – Когда война с Азербайджаном завершилась победой и был завоеван не только Нагорный Карабах, но и занят ряд других областей, тогдашний президент Армении Левон Тер-Петросян предложил заключить мир в обмен на эти «дополнительные» территории. Но затем в стране фактически произошел «мягкий переворот». Тер-Петросяна вынудили уйти в отставку, и к власти пришел Роберт Кочарян, выходец из Карабаха. У него там были личные и финансовые интересы, и он не стремился решить карабахскую проблему – скорее, хотел сохранить под контролем большую территорию без какого-либо статуса.

    Есть достаточно свидетельств такому отношению. Например, в Карабахе не было создано реальной налоговой системы: все, что там зарабатывалось, там и оставалось. Бизнес был очень прибыльным, и весь его держали в своих руках несколько семей. А жители Карабаха оставались заложниками этой ситуации. Сегодня большинство жителей более трезво смотрят на ситуацию.


    – Что же они сегодня видят?

    – Мне думается, большинство карабахцев сегодня согласны на то, чтобы там установился своего рода российский протекторат по типу Абхазии или Южной Осетии. Во время последней войны оттуда многие бежали. Большинство этих беженцев обратно уже не вернулись. Этот процесс, скорее всего, необратим, и от этой иллюзии тоже придется избавиться. Там вообще не будет повода держать войска, поскольку некого будет защищать. Но прежние лидеры представляли карабахское лобби, местные кланы, потому и держались за эти территории.

    – Если Карабах играет важную роль в истории Армении, то почему люди не переселялись туда все то время, что он был в их руках? Как это происходило, например, в Израиле с территориями Западного берега, а раньше и с Синаем?


    – Потому что они трезво оценивали ситуацию и видели, что там мало шансов на мирную жизнь. Многие предвидели, что, когда начнется война, Россия не станет защищать Карабах. Кремль заинтересован только в том, чтобы Армения служила буфером между Турцией и Россией, а Карабах сам по себе не имеет большого значения. Скорее, это удобный повод поддерживать напряжение между обеими сторонами и играть роль миротворца.

    Для России важно, чтобы турецкий импульс не распространился до Кыргызстана, а там уже и Китай недалеко. Это создало бы мощное давление на юге с появлением исламистов или националистов разного толка. Тогда Турция стала бы самым мощным государством в регионе.

    – Почему тогда Россия не оказала больше помощи Армении во время последней войны?

    – Для России Карабах не важен, но когда Азербайджан подошел к границе Армении в районе Сюника (Зангезурский коридор), она остановила войну. Для Москвы принципиально, чтобы какая-то территория отделяла Азербайджан от Турции – а официально это Армения.

    Пашинян у власти – плюсы и минусы

    – Чего в этой ситуации хочет правительство Никола Пашиняна? Какие реформы оно стремится провести?

    – Эти реформы имеют только внутреннее значение. Они не сделают вдруг Армению таким же мощным государством, как Израиль.

    – Да, в ходе «Недели мира» многие спрашивали, как Израилю удалось добиться такого положения, видели в нем пример...

    – Это сравнение некорректно. Израиль образован был совсем в других условиях. Армения потратила 30 лет впустую на иллюзию независимости, на иллюзию присоединения Карабаха. Эти две иллюзии забрали у народа всю энергию. Страна 30 лет не развивалась, а проблемы с соседями остались. Два предыдущих правительства смотрели и на страну, и на Карабах как на свое личное предприятие. Они оставили тяжелейшие наследие.

    – Банальный вопрос: куда же смотрел народ?

    – Народ был, в принципе, заложником. Деньги поступали из-за границы: люди уезжали и посылали деньги родственникам. Это был реальный доход. Большая часть тех, кто имеет гражданство, живет за рубежом – но кричит о независимости! Деньги тратились на еду и товары, но сами продукты продавались олигархами и монополистами: сахар, нефть, газ, другие товары… Они перекачивали в свои карманы все, что приходило из диаспоры, строили дачи и особняки…

    – Что же Пашинян может сделать в этой ситуации?

    – Он начал перестраивать прежнюю порочную систему управления. Кроме того, поражение в войне привело к важному повороту: армейская верхушка, проигравшая войну, потеряла свое влияние. Выяснилось, что много разворовывалось, что генералы наживались на военных контрактах, и в итоге армия оказалась не готова к боям. Они попытались совершить путч, но Пашинян сумел его подавить.

    – Я слышал из ряда источников, что сейчас все-таки армия перевооружается, ее хотят оснастить современным оружием.

    – Да, это выгодно России. Зачем посылать русских десантников, если можно использовать армянских солдат? Но Россия не хочет брать долговременных обязательств, поскольку ситуация все время меняется. Сейчас у России больше проблем в Центральной Азии.

    Будущее Армении в будущем мире

    – Вы много занимались темой миссии и задач не только отдельных людей, но также народов. В чем вы видите роль Армении, кроме как служить барьером между Турцией и Россией? Какова миссия армянского народа в современном мире?

    – Истинная миссия нынешней Армении – развитие в духовной и интеллектуальной сферах. Не внешняя политика, не армия, не экономика – но наука, искусства, может быть, и религия.

    – Известно армянское влияние на развитие средневекового искусства: архитектуры, живописи, поэзии. Римско-католическая церковь недавно признала Григора Нарекаци «духовным учителем», а всего в мире это звание присвоено лишь 36 ученым, теологам и философам, включая Августина, Иоанна Златоуста и Фому Аквинского. Но при всем уважении мало кто знает деятелей искусства современной Армении!

    – К сожалению, минувшие тридцать лет были посвящены исключительно материальным целям: люди боролись за выживание. Кто имел возможность, уезжал за границу и там добивался известности. Правительство не поддерживало ни науки, ни искусства.

    – А Пашинян будет их поддерживать?

    – Постепенно этот процесс начнется. Если население избавится от иллюзий, а Россия будет по-прежнему заинтересована сохранять союз с Арменией, то это вполне возможно.

    – Кстати, о культуре. Мы ехали по Еревану и видели Американский университет, Славянский университет, Университет северных стран, Французский университет, Китай тоже собирается свой открыть. Значит, это Армению пытаются подчинить иноземному культурному воздействию, а не наоборот?

    – Нет, это очень верный процесс, надо открыться внешнему миру и более того – научиться понимать также своих соседей. Могу себе представить, что было бы, если бы в армянских школах начали изучать историю и культуру Азербайджана!

    – Разве это будет способствовать сближению? В Израиле тоже изучают арабский язык. Но люди, которые проявили способность к языкам и культуре, после учебы идут в основном в разведку, а потом – в дипломатию или журналистику. На любовь евреев к арабам это не сильно влияет и к культурным сдвигам не приводит.

    – Может быть, зато позволяет Израилю изучать и трезво оценивать своих соседей, не обманываться в отношении них. А в Армении во внешней политике сначала, например, питаются надеждами на то, что русские им обязательно помогут, а потом разочаровываются и в русских.

    Представьте себе, что в армянской школе станут изучать азербайджанскую культуру или турецкую. Не только где и сколько армян жило там в прошлом, а кто такие турки или азербайджанцы на самом деле? Ведь почти никто здесь этого не знает! Поэтому довольствуются разными мифами. Но представим себе, что в армянских школах будут рассказывать о соседях объективно: какой будет реакция Азербайджана на это? Не думаю, что Баку негативно к этому отнесется, скорее всего, там люди тоже задумаются.

    Армен Тыугу. Фото из личного архива

    Правда, вряд ли это случится в ближайшем будущем. Но в наше время без эмпатии по отношению к ближайшему окружению невозможно стать адекватным политиком. Любой лидер, который хочет достигнуть своих целей, должен обладать эмпатией. Ему нужна, конечно, и доля эгоизма, чтобы использовать восприятие соседа в своих целях. Но правильно взаимодействовать с другими народами без эмпатии – невозможно.

    – Если мы говорим о будущем Армении, что вы думаете о проекте известного бизнесмена и мецената Рубена Варданяна «Армения- 2041»?

    – Он здравомыслящий человек и действует в правильном направлении, поддерживая развитие науки и образования в самой Армении. Надо понять молодое поколение и помочь ему в выполнении тех задач, которые оно само перед собой ставит. Если же пытаться навязать им другие задачи – это будет похоже на действия воспитателя, который не понимает ребенка и силой пытается сделать из него спортсмена, например, или музыканта.

    Если дать шанс этому поколению развернуться, то Армения обретет и свое место в мире, и уважение соседей. А пока она похожа на ребенка, которого обижают в школе, а он бежит жаловаться учителям – ООН, ЕС, России, США… Предвидение будущего – это не волшебство, это вопрос правильной методики и воспитания. Но это уже тема другого разговора.

    Владимир Поляк, «Детали». √
    На фото: Никол Пашинян с резервистами.
    Tigran Mehrabyan, Armenian Prime Minister Press Service/
    PAN Photo via AP, File

    ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ

    DW на русском: главные мировые новости

    ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
    МНЕНИЯ
    ПОПУЛЯРНОЕ
    Размер шрифта
    Send this to a friend