Посол Армении: «Вопреки наветам, мы видим возрождение еврейской жизни в нашей стране». Интервью

Армянский, русский, английский, французский, португальский, арабский и иврит – таков неполный список языков, которыми владеет Арман Акопян, посол Республики Армения в Израиле. Неполный, потому что интерес к семитским языкам также привел его к изучению арамейского, аккадского, финикийского и угаритского.

Акопян вручил верительные грамоты президенту Израиля Ицхаку Герцогу в апреле 2022 года. До этого он работал послом в Бразилии, где и выучил заодно местный диалект португальского. Выпускник факультета востоковедения Ереванского университета, он год стажировался в Иорданском университете в Аммане. Изучал семитологию, защитил диссертацию по семитской филологии, написал и выпустил два учебника арамейского языка. «Если ты осилил арабский, то другие семитские языки уже легче усваивать», – скромно объясняет он.

– До распада Советского Союза в Армении проживало около 5 тысяч евреев, – рассказывает Арман Акопян «Деталям». – Когда в 1990-е большинство из них репатриировались, осталось несколько сотен. Но после начала войны в Украине очень большая волна релокантов из России принесла с собой в Армению и много евреев. У нас на глазах произошло второе формирование еврейской общины, которая, я так думаю, уже численно превосходит прежнюю. Эти люди институционализировались, у них уже есть свои структуры, неформальный лидер и любимое кафе для собраний, в котором недавно отпраздновали Пурим. Мы наблюдаем возрождение еврейской жизни в нашей стране, и это весьма примечательное явление.

– Это идет вразрез с данными Антидиффамационной лиги (ADL), которая в мировом индексе распространенности антисемитских стереотипов и предубеждений в 2023 году дала Армении очень плохую оценку – 58%. Для сравнения: по Азии в среднем подобные стереотипы разделяют 22%, по миру – 26% жителей разных стран. Как вы можете это объяснить?

– Это невероятные цифры, такого не может быть. Я по этому поводу посещал иерусалимский офис ADL, говорил об их методологии. Я не верю в достоверность этих данных. Эти цифры не объективны, потому что на фоне роста антисемитизма, который мы сейчас видим во всем мире, Армения не может быть одной из самых антисемитских стран.

Но я могу назвать три причины появления негативного отношения. Первая из них – поставки израильских вооружений в Азербайджан, причем даже не все, а именно поставки во время Второй карабахской войны 2020 года. Это вызвало крайне критическую реакцию в Армении, тем более что другие страны, до того дававшие Азербайджану оружие, во время войны прекратили поставки. Единственными государствами, которые продолжали поставлять оружие именно во время боев, остались Израиль и Турция.

Там и детей называли Харопами в честь израильских БПЛА Harop, и мы постоянно читаем в соцсетях благодарности азербайджанцев Израилю за поддержку – а в армянском общественном сознании рейтинг Израиля [из-за этого] очень упал. Как если бы сейчас какая-то страна поставляла бы оружие ХАМАСу – думаю, она вряд ли была бы очень популярна в Израиле.

Второй фактор, очень сильно вредящий имиджу, – то, что Израиль не признает геноцид армян, а иногда и отрицает его. Я вас уверяю, что если Израиль войдет в число тех демократических стран, которые признают геноцид, то эта цифра [в рейтинге ADL] резко снизится.

Ведь непризнание оборачивается отрицанием. И силы, которые борются против признания геноцида, используют этот факт, говоря: «Израилю-то виднее, и, раз уж евреи не признают, значит, и не было ничего». Хотя об армянском геноциде миру первым рассказал еврей Генри Моргентау (служивший послом США в Турции в годы Первой мировой войны. – Прим. «Деталей»). А автор термина «геноцид», еврей Рафаэль Лемкин, в интервью так ответил на вопрос, что такое геноцид: «Это то, что случилось с армянами в Первую мировую войну и с евреями во Вторую». И до сих пор в Израиле жив Исраэль Чарни, который долгие годы возглавлял Международную ассоциацию исследователей геноцида – она тоже дважды высказывалась в пользу признания.

Третий фактор – усилившиеся в Израиле армянофобские выходки. В частности, в Иерусалиме. Разгромили армянский ресторан в Старом городе Иерусалима, нападали на представителей армянского духовенства, плевали в священнослужителей… Мы понимаем, кто это делает, и понимаем, что это не отражает настроения подавляющего большинства населения Израиля ни к армянам в частности, ни к христианам в целом. Но в Армении это видят иначе: какие-то люди в кипах или с пейсами, студенты йешив, в Старом городе Иерусалима нападают на армян – а полиция остается сторонним наблюдателем. Если и реагирует, то поздно, а потом говорит: «Ну, знаете, это психически неуравновешенные люди, не надо всерьез их воспринимать». Простите, но если эти люди психически неуравновешенны, то почему же им позволяют свободно гулять по Старому городу? Там напряжение уже в воздухе ощущается. Особенно сейчас.

Три этих фактора влияют на общественное сознание, а в Армении гражданское общество очень активное, как и в Израиле. Люди выражают беспокойство, все это попадает в социальные сети и прессу. И кто-то пытается этим пользоваться. Ведь ни для кого не секрет, что Армения сейчас находится в эпицентре гибридной войны, так что определенные силы пытаются все это раздувать, представлять нас как антисемитов. Но если бы это было так, разве мы увидели бы подобный еврейский ренессанс в Армении?

Атаки на христиан в Иерусалиме
омрачили 2023 год

Действительно, резкий всплеск нападений на христиан в Иерусалиме пришелся на начало 2023 года: после прихода к власти правительства правых экстремистов во главе с Бен-Гвиром и Смотричем хулиганы распоясались окончательно. Причем полиции сообщали лишь о части инцидентов, на практике их произошло больше. Наиболее вопиющим может считаться документ межцерковного центра в Иерусалиме (эта организация координирует деятельность разных христианских конфессий), согласно которому один священник утверждал, что в его сторону плевали… более 90 раз!

Хотя эта цифра не подлежит проверке, само наличие многочисленных преступлений и выходок несомненно. Так, 2 января было осквернено протестантское кладбище в столичном квартале Ар-Сион. 12 января стены находящейся там же армянской церкви были испещрены надписями – а в другом конце страны, в Маалоте, в тот же день случилось нападение на монастырь маронитов. 27 января молодые религиозные ультраортодоксы буянили в Старом городе Иерусалима, нападали на рестораны близ Новых ворот (Альбаб аль-Джадид). На следующий день они атаковали группу армянских верующих рядом с Патриархатом. Посетителей армянского ресторана хулиганы стали забрасывать стульями. 5 февраля осквернили статую Христа в церкви на Виа Долороза. 28 февраля вновь напали на группу армян, плевали и в людей, и на крест, который те несли по армянскому кварталу. 19 марта молодой человек, вооружившись железным прутом, вошел в церковь на Масличной горе и угрожал молящимся – полиция задержала его и направила на психиатрическую экспертизу.

Иудейские фанатики и раньше могли плюнуть в сторону христианского священника, но скрытно, тогда как с 2023 года хулиганство стало демонстративным, а число инцидентов увеличилось. Журналист Нир Хасон привел в тот период слова Джона Мунье из Центра Россинга по межконфессиональному образованию и диалогу. «Верующие армяне страдают от плевков, толчков, ударов, ругательств. Время от времени появляются граффити, а внутри церквей происходят еще более серьезные нападения. Люди дважды думают, пойти им по этой улице или по другой» – так он описывал ситуацию в армянском квартале Иерусалима в прошлом году. Мунье утверждал, что полиция пытается затушевать серьезность проблемы, списать все на глупость подростков и поведение людей с психическими расстройствами.

Полиция сообщила, что ряду задержанных в итоге были предъявлены обвинения. К Пасхе, которую армяне в 2024 году отмечали 31 марта, силы правопорядка в этом районе были увеличены во избежание беспорядков.

«Против нас ведется гибридная война»

– Обратитесь к евреям, живущим в Армении, спросите у них, а не у посла: ощущают ли они антисемитизм? Нет! Я призываю верить этим людям, а не цифрам, которые непонятно по какой методологии получены. Когда я был в ADL, там со мной тоже согласились, что данные у них получились какие-то нереальные, – продолжает Арман Акопян.

– Но нападение на синагогу в Ереване – реальный факт.

– Давайте я вам его опишу. Приезжает из-за границы человек, не гражданин Армении. Ночью направляется к синагоге, обливает ее [дверь] керосином, поджигает, снимает это на видео, посылает свою съемку куда-то. Керосин, естественно, выгорает. Серьезного ущерба нет, хотя если бы хотели сжечь синагогу дотла, то сожгли бы. Зато уже через 20 минут после поджога видео появляется в азербайджанских телеграм-каналах, в том числе на канале одного из послов Азербайджана в Европе. Возникает вопрос: откуда у него эта запись через 20 минут после инцидента? Даже раввин в Армении узнал о случившемся «благодаря» этим азербайджанским каналам! Они даже не догадались выждать хотя бы несколько часов, поторопились сразу сделать информационный вброс.

– Судя по вашим словам, этот конкретный поджигатель установлен. Он объявлен в розыск?

– Это должна сказать полиция.

– В другом случае некий житель США прилетает в Ереван, собирает группу людей – на фотографиях и видео там не менее 15 парней, которые выглядят как нацисты, вскидывают руки в приветствии, как нацисты, кричат нечто похожее на нацистское «зиг хайль»…

– …они кричат: «Всегда армянин».

– Но согласитесь, что на слух выбрана очень близкая по звучанию фраза…

– Я не исключаю, что, как и в любой стране, в Армении можно отыскать и антисемитов, и русофобов, и кого угодно еще. Но эти же 15 человек сами себя разоблачили. Ни о каких нацистах мы в Армении никогда не слышали.

– По этому инциденту власти завели уголовное дело?

– Да, ведется следствие. Когда оно закончится, органы сообщат, кто и как совершил эту провокацию. Это провокация, понимаете? Люди приехали, выстроились, сфотографировались и уехали. В Армении их нет, насколько я знаю. И они не кричали «смерть евреям». Другое дело, что любой нацизм имеет антисемитскую подоплеку, как и в любой европейской стране. Следствие ведется, и по его завершении информация будет представлена.

• Читайте также:
• «Евреи, берегите армян!» Интервью с главным раввином Армении
• Разъединенные геноцидом: как отношения Армении с Израилем зашли в тупик
• Премьер-министр Армении: «Наша страна не союзник России в войне с Украиной»
• Антисемиты в Калифорнии распространили антиармянские листовки от имени раввина

Так создается шум на пустом месте. Будто Армения – страна, где нацисты ходят по улицам и где жгут синагоги. Это и есть гибридная война, и определенные силы, в том числе в Израиле, пытаются на этом играть.

– Любое осуждение акции из уст Никола Пашиняна или другого высокопоставленного лидера вашей страны в тот же день уничтожило бы эти пропагандистские усилия на корню. Но мы его не услышали…

– Почему же тогда премьер-министр Израиля не осуждает нападения на армян в Армянском квартале Иерусалима? После того как люди в масках и с собаками напали на армян в Старом городе, разве было его заявление? В лучшем случае приходит полиция и арестовывает всех, включая армян, пытавшихся обороняться, – их только на следующий день освободил суд. И что, разве Нетаниягу сказал «мы осуждаем нападения на армян»? Разве МИД Израиля отреагировал на погром в армянском ресторане? Нет. Так же и в Армении премьер не реагирует на выходку каких-то националистов.

От бесконечной войны – к «Перекрестку мира»

27 марта, в преддверии праздничных выходных, на которые израильтяне разлетаются отдыхать по всему миру, Штаб национальной безопасности Израиля обновил предупреждения о рисках, возможных в тех или иных странах. Армения на представленной карте помечена зеленым цветом, что означает минимальный уровень опасности для евреев и израильтян.

Впрочем, армянские власти сегодня куда более заботит безопасность собственной территории: ее конфликт с Азербайджаном, длящийся с конца 1980-х, все еще не завершен. Сейчас Ереван продвигает на международном уровне проект «Перекресток мира», который предполагает полное разблокирование всех транспортных коммуникаций, от дорог до оптических кабелей, чтобы обеспечить свободное движение товаров и услуг в регионе между Черным, Каспийским, Средиземным морями и Персидским заливом. Эту программу Армения представила официально, в том числе в Европейском союзе.

– С Азербайджаном тоже ведутся переговоры о ней?

– Азербайджан требует создания экстерриториального коридора до нахичеванского эксклава. Речь о пути, который не будет находиться под контролем пограничных и таможенных служб Армении. То есть по нашей территории смогут перевозить какие-то товары, возможно, оружие, а мы даже не будем знать, что там? Ни одна страна в мире не может согласиться на такое.

– Но если Баку признает ваше право проверять эти грузы, коридор сможет начать функционировать?

– Когда они это скажут, будем обсуждать – за столом переговоров, без бряцания оружием и угроз новой войной.

– Рассматривается ли вариант, что выдвигается заранее неприемлемое условие для того, чтобы продолжить экспансию вглубь территории Армении? В Баку утверждают, что азербайджанская армия достаточно сильна, чтобы при необходимости дойти до Еревана. Судя по результатам последней войны, не исключено, что такая возможность и в самом деле существует. Есть ли в Армении страхи и ожидания на этот счет? Ведется ли подготовка к возможному возобновлению боевых действий?

– Эту возможность никто не может исключать. Никого не украшают такие заявления. Но мы уже четыре года находимся в состоянии переговоров, в том числе по демаркации границ. Сейчас у нас ведутся перестройка и модернизация оборонной системы, производится и закупается оружие. Хотя мы надеемся, что до боевых действий не дойдет.

– Как в Армении меняется отношение к России?

– Есть определенные сложности, но [претензии] не столько к России, сколько к Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ), которая не выполнила свои обязательства по договору. Участие в ней Армении заморожено. Казахстану ведь тоже могли сказать «это ваше внутреннее дело». Речь не шла о войне в Нагорном Карабахе 2020 года, у ОДКБ просили помощи, когда в 2021 и 2022 годах Азербайджан оккупировал территории собственно Армении. На сегодняшний день 31 населенный пункт вдоль границы находится под оккупацией. Например, в известном курортном городе Джармук азербайджанские войска продвинулись на несколько километров вглубь армянской территории. И пока что ни на каких условиях не готовы освободить эти земли. Все еще идут переговоры о демаркации.

– И все же вы полагались на Россию, в ОДКБ ее позиции главенствующие, в Гюмри есть военная база. А Кремль не помог…

– Это отразилось, конечно. Сейчас «рейтинг» России в армянском обществе не такой, как был четыре года назад. Есть определенное разочарование политикой России, это известно, об этом говорят все. Армения сейчас находится в периоде диверсификации как своей внешней политики, так и оборонной.

– В аэропорту Звартноц столько лет работают российские пограничники – согласитесь, это не вполне соответствует привычному нам понятию «суверенитет»?

– На паспортном контроле они не сидят… Просто в 1990-х годах, когда распадался СССР, у Армении не было собственной пограничной службы, и заключили двустороннее соглашение. Но теперь нужды в этой помощи нет, и с 1 августа российских пограничников больше не будет. Может быть, затянулось… Но в результате поблагодарили их за помощь и сказали: «Дальше мы сами».

– А с Израилем отношения развиваются?

– Из-за войны [в Газе] пришлось временно приостановить некоторые наши проекты с Израилем. Торговые связи не очень сильны, хотя в израильских магазинах есть и армянские коньяки, и компоты очень вкусные. Прервалось воздушное сообщение между нашими странами, но мы надеемся, что в апреле или мае рейсы возобновятся, потому что самолеты всегда заполнены, много паломников летят в Иерусалим. Прошла совместная студенческая сессия по конфликтологии – сначала в Армении, потом в Тель-Авивском университете, где уже давно действует Центр арменистики.

К сожалению, Государство Израиль пока не открыло посольство в Армении. С нашей точки зрения, это большое препятствие для развития отношений. Есть только посол-нерезидент, который раньше работал из Тбилиси, а сейчас – из Иерусалима. Нам хотелось бы видеть ваше посольство в Ереване. Я постоянно поднимаю этот вопрос. Ведь в Грузии посольство Израиля есть, и в Азербайджане, и в Турции, и в странах Средней Азии тоже есть. А в Армении нет. И непонятно почему.

Эмиль Шлеймович, «Детали». Фото: пресс-служба посольства Армении в Израиле √