Мустафа Джемилев: «Сейчас в рядах ВСУ — около 2000 крымских татар». Интервью

Мустафа Джемилев – лидер крымских татар, председатель Меджлиса крымскотатарского народа в 1991-2013 годы. За право называться крымским татарином и жить на своей земле отсидел 6 раз. Держал самую длительную голодовку в 303 дня, его кормили принудительно.

18 мая – 80 лет депортации крымских татар. Мустафа Джемилев в эксклюзивном интервью «Деталям» рассказал о том, что вынужден терпеть его народ в оккупированном Крыму. 

История

Депортация и геноцид крымских татар в мае 1944 года – самая драматическая страница в истории этого народа, после первой оккупации Крыма Россией и уничтожения их государственности в 1783 году. Тогда результатом масштабных и жестоких притеснений оккупантов, продолжавшихся несколько десятилетий, стал массовый отток коренного народа в Османскую империю. К моменту большевистской революции на своей родине они уже стали национальным меньшинством, а в современной Турции сейчас турецких граждан крымскотатарского происхождения примерно в 10-15 раз больше, чем крымских татар в самом Крыму.

В 1944 году, вполне очевидно, стояла цель полностью уничтожить этот народ. Активисты национального движения в середине 1960-х годов провели среди крымских татар опрос о родных, погибших в результате депортации: выяснили, что только лишь за первые два года после депортации от голода и ужасающих условий комендантского режима погибло около 46% представителей народа.

Одновременно в Крыму уничтожили все, напоминавшее о крымских татарах: все книги на крымскотатарском языке, включая произведения Ленина, Сталина и других большевистских бонз; все мусульманские кладбища – надгробные камни использовали как материал для строительства свинарников, дорог и тротуаров. Была тотально изменена и русифицирована вся топонимика Крыма. Из культурных памятников крымских татар сохранили только мечеть в Евпатории известного архитектора средневековья Синана, превращенную в музей атеизма, и Ханский дворец в Бахчисарае, ставший историческим музеем, где гиды рассказывали туристам о варварах-татарах, совершавших набеги на Россию, порабощавших русских и так далее. Одним словом, «научно» оправдывали депортацию и геноцид 1944 года.

После смерти Сталина наступила «хрущевская оттепель» или, как выражались диссиденты, «вегетарианские времена», когда за выступления в защиту своих прав не убивали, а только сажали на менее длительные сроки, чем при Сталине. Эта «оттепель» коснулась и репрессированных народов. Чеченцев, ингушей, калмыков, карачаевцев и других возвратили на свои земли, восстановив автономии. Но крымские татары получили только указ о снятии с них гласного надзора МВД. В том же указе говорилось, что снятие гласного надзора не влечет за собой права вернуться на территории, откуда их выслали, как и права на возвращение имущества, конфискованного при выселении.

С этого времени, пожалуй, можно вести отсчет возрождения и усиления всенародного Национального движения крымских татар за свои права, очень скоро ставшего значимой частью общесоюзного движения за права человека в СССР.

• Александр Черкасов из общества «Мемориал» рассказывал: «Татары вначале апеллировали к ЦК, чтобы их вернули. Их не вернули. Многие ехали сами, строились, пытались легализоваться. Их выселяли, дома ломали, семьи опять грузили в вагоны, как в 1944 году. И нашелся человек, который уже не мог снова так отправляться обратно из Крыма в тюрьму. Муса Мамут уже один раз отсидел за попытку вернуться в Крым. Когда к нему пришли опять после того, как он снова там построил дом, он облил себя бензином и поджег».

Возвращение стало возможным лишь в перестройку, после распада СССР и провозглашения независимости Украины, заявившей о намерении содействовать возвращению народа и восстановлению всех его прав.

Это было очень трудно из-за яростного сопротивления чиновников Крыма всех уровней и значительной части русскоязычного населения, в котором многие десятилетия насильно формировалось негативное отношение к крымским татарам.

И в Киеве было не все однозначно. Национально-демократические силы всецело поддерживали законные права крымских татар, а Народный РУХ Украины вписал в свою программу необходимость восстановления национально-территориальной автономии крымских татар. Но самая многочисленная в парламенте коммунистическая партия, соцпартия Витренко и некоторые иные пророссийские силы были настроены явно против.

• Александр Черкасов: «В 1992 году, когда в Симферополе толпа митингующих крымских татар заняла здание парламента, одного слова Мустафы Джемилева «нет, нельзя, назад» – было достаточно, чтобы люди отступили обратно за грань войны. Это единственный случай в истории бывшего Советского Союза, когда удалось отступить обратно за грань войны».

Явно враждебным было отношение к крымским татарам при Януковиче, который вместе с главой администрации Левочкиным выполнял «указивки» Кремля по внесению раскола в среду крымских татар и созданию оппозиции Меджлису. Им удалось сколотить небольшую антимеджлисовскую группу из числа людей, которых в народе стали называть уже не крымскими, а «януковскими татарами». Ставленник Януковича, премьер Автономной Республики Крым Могилев начал увольнять крымских татар, заменяя их на русских или «януковских татар». К слову, почти все из той группы «януковских татар», во главе с полутатарином Русланом Бальбеком, после оккупации Крыма стали коллаборантами.

До самого дня оккупации Крыма в 2014 году и особенно в годы правления Януковича в коридорах власти бытовала российская концепция, что главную угрозу территориальной целостности Украины в Крыму представляют крымские татары.

Тем не менее, где – митингами и демонстрациями, где – подключая международные структуры и здоровые силы украинского сообщества, они добились многого. Большинство крымских татар смогло вернуться на родину из мест депортации. Они создали систему национального самоуправления (Курултай – Меджлис), добились открытия школ с преподаванием на родном языке, университета, национального театра, радио- и телеканала, восстанавливали национальную культуру…

Все это прервала новая оккупация Крыма Россией в феврале 2014 г. Установился режим, по многим параметрам напоминающий худшие, сталинские годы советской власти. Народ, почти полвека после депортации боровшийся за возвращение на родину, вынужден снова ее покидать и вести борьбу за выживание. С такими итогами мы подошли к 80-летию депортации и геноцида крымскотатарского народа.

Но есть и обнадеживающие моменты. Отношение к крымским татарам в Украине – как в структурах власти, так и в обществе – после Революции Достоинства и оккупации Крыма изменилось кардинально. Если раньше превалировали опасения: в крымских татарах видели угрозу целостности страны, откровенно боялись давать им высокие должности и в стране, и даже в Крыму, то теперь в СМИ часто пишут, что основные украинцы в Крыму – это крымские татары. Депутат Курултая крымскотатарского народа Рустем Умеров по предложению президента Зеленского парламентом страны в разгар войны почти единогласно утвержден министром обороны.

Большинство законодательных актов по восстановлению прав крымскотатарского народа (Постановление о гарантиях прав коренного крымскотатарского народа, Закон о восстановлении прав депортированных, Постановление о признании депортации 1944 года геноцидом, Закон о коренных народах Украины и др.), принятия которых крымские татары добивались десятилетиями, приняты именно после Революции Достоинства.

Международные структуры также стали обращать значительно больше внимания на проблемы с правами крымских татар. ПАСЕ, Европарламент, Amnesty International и другие приняли ряд резолюций по поводу произвола оккупантов и мер по восстановлению прав крымских татар.

Особую ценность имеет резолюция Европарламента от 11 февраля 2021 года «Соглашение об ассоциации Евросоюза и Украины» с призывом к Украине принять законы о коренных народах и статусе крымскотатарского народа в Украине, внести изменения в конституцию Украины и, по праву коренного народа на самоопределение, преобразовать Крымскую Автономную Республику в крымскотатарскую национально-территориальную автономию. Если эти рекомендации Европарламента в Украине будут реализованы, это станет мощным фактором сохранения и развития коренного народа Крыма, языка и культуры.

Путинская оккупация

Незадолго до аннексии Джемилев беседовал с Путиным:

«Когда события развернулись, я встретился в Москве с экс-президентом Татарстана Шаймиевым. Путин сказал, что “хотел бы тоже встретиться”. Меня спросили, как я смотрю на это. Я ответил: “Если, скажем, он хочет обсудить вопрос о порядке вывода российских войск с территории Крыма – одно, а если что-то другое”… – рассказывал он. – Я попросил Шаймиева объяснить Путину ошибочность шагов, направленных на аннексию Крыма… Он тогда улыбнулся и сказал: “Вот на эту тему вы поговорите с самим Путиным. Он ждет у телефона”».

Полчаса разговаривали. Он выражал обеспокоенность, как бы крымских татар не втянули в какие-то «кровавые провокации», как он выразился…. Я сказал, что разделяю тревогу, поскольку, когда твоя территория оккупирована чужими солдатами, избежать кровопролития очень трудно. Хотя мы изначально в течение многих лет вели борьбу за возвращение своей родины исключительно мирными, демократическими методами, что произойдет теперь – трудно проконтролировать.

Дальше был разговор, что Россия сделает и может сделать для крымских татар в кратчайшие сроки значительно больше, чем сделала Украина за все 23 года своей независимости. Я ответил, что при депортации и геноциде 1944 года мы были в составе Российской Федерации, и Россия несет ответственность за это. Но вопросы оказания помощи и решения проблем, связанных с крымскими татарами, надо решать за столом переговоров с нашим руководством. А эти переговоры возможны только тогда, когда вы выведете свои войска с нашей территории.

Он сказал: 16 марта состоится референдум, мы выявим волю крымского народа и продолжим разговор. А мы уже решили не принимать участие в этом референдуме, потому что он незаконный, противоречащий украинскому законодательству и международному праву. Нельзя проводить референдумы в условиях оккупации и статус территории суверенного государства определять такого рода референдумами. Но он повторял, что это изъявление воли народа. Я объяснил, что коренной народ уже принял решение бойкотировать этот референдум и добиваться прежнего статуса на своей территории.

Мы возвратились к вопросу о возможных столкновениях. Он сказал, что велел своим частям быть очень внимательными к крымским татарам, не допускать никаких беззаконий. Это было очень интересно, поскольку он одновременно отрицал наличие российских войск в Крыму… В конце он сказал: «Можно со мной в любое время связаться по этому телефону, приехав к Шаймиеву».

Обещание было очередным враньем: в апреле 2022 Джемилев поехал в Крым, а когда он выезжал, ему запретили въезд на территорию Российской Федерации на пять лет.

Война 2022 года и крымские татары

— Крымские татары действительно составляют самую большую группу политзаключенных в Крыму?

— В Крыму жестоко преследуют независимо от национальности всех, в той или иной форме выражающих недовольство оккупационным режимом – будь то частные разговоры, записи в фейсбуке, ношение одежды с расцветками украинского флага, слушание украинской музыки и пр.  Поскольку протестные настроения больше всего у крымских татар, то и основная доля репрессий (штрафов, обысков, арестов, пыток, похищений и убийств) приходится именно на них.

Сейчас в заключении находятся 195 жителей Крыма, из них 135 крымские татары. Плюс к этой цифре – 15 политзаключенных уже освободились, отбыв по 7-8 лет, двое погибли в застенках. Для сравнения – в 2019 году  в Крыму было 99 политзаключенных. Внушительные темпы «прироста». Обвинены они в основном в терроризме, посягательстве на территориальную целостность России, диверсиях, дискредитации вооруженных сил России, шпионаже в пользу Украины, финансировании терроризма.

Серьезным доказательством вины арестованных оккупанты себя особо не утруждают, в подавляющем большинстве случаев используются так называемые «секретные свидетели» – их никто не видит, но они измененным голосом подтверждают, что слышали, как подсудимый своему товарищу говорил то-то и то-то против России. И этих «свидетельств» достаточно, чтобы отправить людей в лагеря на 15-20 лет.

Специальные команды айтишников ФСБ отслеживают, кто на какие интернет-сайты заходит, где ставит «лайки», словом, неправильно думает. Несколько лет назад, например, арестовали молоденькую девушку Зарему, в фейсбуке прокомментировавшую телевизионное интервью Путина, где он рассказывал, как в дни оккупации в Крыму захватывали украинские военные объекты: впереди были женщины и дети, а российские военные стояли сзади и, дескать, если бы «бандеровцы» посмели коснуться женщин и детей, то российские военные немедленно расправились бы с ними. А девочка в комментарии записала: «Какая все же большая разница в менталитете русских и крымских татар. Я даже представить себе не могу, чтобы наши парни на войне вперед пускали женщин и детей».

Ее арестовали, возбудили уголовное дело «за разжигание межнациональной розни». Но, поскольку вокруг этого дела в прессе Украины и других стран поднялся большой шум, ограничились штрафом в 300 тысяч рублей. По курсу того времени это около 5 тысяч долларов, которых у девочки, разумеется, не было. А если не уплатить штраф, то, как правило, накладывают арест на все имущество. И тогда крымские татары организовали всенародный сбор для уплаты этого штрафа. Но собирали деньги очень оригинально – монетами с номиналом 10 рублей. Через пару месяцев принесли этот штраф и сдали в мешке весом в 16 килограммов.

Не принять эти деньги было невозможно– ведь все же денежные знаки Российской Федерации. Но хорошо запомнили, кто организовывал сбор и приносил эти монеты. Арестовать за это не могли, но уж точно наметили кандидатов для репрессий, когда подвернется удобный случай.

• Читайте также:
• Крымские татары готовятся к войне с Россией
• Крымский татарин во главе минобороны – четкий сигнал союзникам и противникам Украины
• Российские власти расправились с одним из лидеров крымских татар

Также было много публикаций о другой массовой расправе над участниками одной крымскотатарской свадьбы в Бахчисарае – женихом и невестой, их родителями, музыкантами, гостями свадьбы, владельцем ресторана – за то, что на этой свадьбе люди танцевали под популярную украинскую музыку и песню «Червона калина», которую оккупанты называют «бандеровским гимном», хотя она была написана еще в 1914 году по мотивам казацкой песни 17-го века.

Оказание материальной помощи оставшимся без кормильцев детишкам арестованных считается «финансированием терроризма», посещение судебных процессов своих соотечественников – «незаконным сборищем».

— Что известно о задержанных или осужденных по обвинению в службе в крымскотатарском добровольческом батальоне Нумана Челебиджихана?

— Всего сейчас арестованных и осужденных по обвинению в службе в добровольческом батальоне имени Нумана Челебиджихана 41 человек. Батальон дислоцировался в Херсонской области недалеко от Крыма, и большинство из его бойцов были арестованы после широкомасштабного вторжения туда россиян 24 февраля 2022 года. По словам командира этого батальона Ленура Ислямова, есть среди них и люди, которые никакого отношения к батальону не имели.

— Много ли крымских татар уехало? 

— Точных цифр нет, но, по нашим оценкам, с момента оккупации по сегодняшний день из Крыма выехали около 50 тысяч крымских татар. До широкомасштабного вторжения России в Украину 24 февраля 2022 года они в основном переезжали в материковую часть Украины. После 24 февраля 22 года кордоны между Крымом и Украиной были плотно закрыты и люди, особенно после начала принудительной российской мобилизации в сентябре 2022 года, разными путями, через страны, куда из России можно въезжать без виз, поехали, преимущественно в Турцию, европейские страны, в Канаду, США. В Ирландии, например, уже около шести тысяч крымских татар.

Одновременно Россия активно переселяет в Крым российских граждан. Это традиционная политика России в захваченных территориях, тем более что Крым был захвачен в основном с целью превратить его в огромную и мощную военно-морскую базу или, как они сами выражаются, превратить в «непотопляемый авианосец», для дальнейшей экспансии. А на территории этого «авианосца» для России, конечно же, предпочтительно, чтобы жили россияне. По нашим оценкам, с момента оккупации по сей день в Крым уже переселились около одного миллиона российских граждан.

— «Мустафа Джемилев указал на операции партизанской группы «Атеш», состоящей из крымских татар, украинцев и русских, в Крыму и других оккупированных регионах Украины». Так, со ссылкой на вас, пишет британская «Гардиан». Эти партизаны действительно работают на территории Крыма, взрывая объекты?

— Я никогда никакой информации по поводу «Атеш» никому не давал. Всегда отвечал, что не располагаю никакой информацией, но, если бы и располагал, то все равно никому бы не сообщал, поскольку ей могли бы воспользоваться и недруги.

Говорят, что это очень профессиональные и хорошо подготовленные люди. Была как-то заметка в российской печати, что «Атеш» напал на какой-то госпиталь в Крыму и поубивал их пациентов. Ну и, разумеется, сентенции, какое это варварство – убивать раненых. Можно подумать, что эти раненые вторглись в Украину со своими ракетами и танками не убивать украинцев, а собирать грибы. (Единственное найденное упоминание – со ссылкой на Russia Today – прим. «Деталей»)

— Сколько крымских татар воюет в ВСУ?

— Крымские татары призывного возраста, которые проживают в материковой части Украины, разумеется, призваны и воюют вместе со всеми в различных воинских частях. Но есть еще добровольческие подразделения «Крым» в ведомстве Главного управления разведки, и батальон имени Нумана Челебиджихана в Вооруженных силах Украины. По данным крымскотатарского ресурсного центра, сейчас в рядах ВСУ около 2000 крымских татар.

— Много ли крымских татар насильно угнано на войну в российскую армию? Как вы им можете помочь?

— Были публикации о том, что Россия на войну отправляет в первую очередь молодых людей не русской национальности. Сразу после объявления о «спецоперации» к нам руки попал список лиц, подлежащих призыву в Крыму. И призываемых крымских татар в нем было значительно больше, чем пропорциональная доля крымских татар относительно других народов полуострова.

Разумеется, не потому, что они лучше воюют и будут на фронте полезнее русских. Тут явное намерение «утилизировать» как можно больше протестного контингента. Но далеко не всех по тому списку им удалось отправить на фронт. Многие смогли быстро покинуть Крым, перебраться в другие страны. По нашим оценкам, сразу после объявления мобилизации Крым покинули от 8 до 10 тысяч крымских татар. Позже мы из Крыма получили «Список лиц крымскотатарской национальности, уклоняющихся от призыва в армию».

Меджлис крымскотатарского народа, офис которого после оккупации находится в Киеве, в обращении к соотечественникам в Крыму призывал ни в коем случае не соглашаться служить в армии оккупантов, поскольку тогда у них будет альтернатива: жить с клеймом предателя или, что скорее всего, вернуться в Крым в черном целлофановом мешке. Если же не удастся уклониться от призыва, то предлагалось как можно быстрее сдаться в плен украинской армии. Покидать Крым Меджлис не призывал, поскольку это очень в интересах оккупантов, но что получилось, то получилось.

О численности отправленных оккупантами на фронт крымских татар точных сведений нет, но известно, что 40 из них вернулись в Крым в черных мешках. В том числе 22 человека – заключенные из мест лишения свободы в Крыму, согласившиеся отправиться на фронт под угрозой, что иначе им добавят срок. Шесть человек позарились на обещанные большие деньги. Остальным не удалось избежать мобилизации.

По данным оккупационных властей в Крыму, с момента начала «спецоперации» в Крым привезли 733 трупа. Но не обязательно, что все были жителями Крыма. Есть среди них и трупы граждан РФ, поселившихся там после оккупации в 2014 году.

Цифры оккупантов не внушают доверия, скорее всего они занижены. Как-то в прессе сообщалось, что на украинской стороне стоит целый эшелон с трупами российских военных, которых предлагали российской стороне забрать и по-людски похоронить, но они отказывались.

— На что надеетесь? Война-то идет больше двух лет.

— Сколько еще продлится война, никто сейчас предсказать точно не может. Но она обязательно должна закончится восстановлением принципов ООН, международного права, освобождением всех оккупированных территорий, компенсацией нанесенного Украине материального ущерба и наказанием агрессора. Без этого война не закончится и долгосрочного мира в этой части Европы никогда не будет. Если бы Украине оказали своевременную и достаточную помощь вооружением, война уже давно была бы закончена.

Нателла Болтянская, «Детали». Фото: AP Photo/Efrem Lukatsky ∇