Главный » Политика » Моше Гафни: «Люди устали от политики и равнодушны к происходящему»

Моше Гафни: «Люди устали от политики и равнодушны к происходящему»

Депутат Моше Гафни, многолетний лидер партии "Дегель а-Тора", нечасто дает интервью русскоязычным СМИ. Эта предвыборная кампания – скорее, исключение из правила. С «Деталями» Гафни обсудил противостояние НДИ и харедим, закон о призыве и то, как будет выглядеть будущая коалиция.

- Как проходит эта избирательная кампания для «Еврейства Торы»? Почти все партии волнуются, что решающим фактором может стать низкая явка избирателей 17 сентября. Вы тоже этого опасаетесь?

- Да, у нас схожие опасения. Очень вялая и сонная предвыборная кампания, по крайней мере, до сих пор. Люди устали от политики и уже равнодушны к происходящему, и наши избиратели в этом – не исключение. Они тяжело воспринимают тот факт, что снова нужно отправляться на выборы, притом, что ничего не изменится и после них…

- Почему вы убеждены в том, что ничего не изменится? Вы не согласны с прогнозами, согласно которым в этот раз узкой правой коалиции может и не сложиться? Есть вариант, на котором настаивает, к примеру, партия НДИ: правительство национального единства, созданное на базе союза Ликуда, Кахоль-Лаван и НДИ…

- Либерман много чего говорит, но не все потом происходит так, как ему бы хотелось. Он говорил и про Ханийю, и про 48 часов, и многое другое…

- В данном случае речь не о политических заявлениях. Опросы общественного мнения неделя за неделей показывают, что у Ликуда не складывается узкая правой коалиции без НДИ. Хотя сам Нетаниягу постоянно утверждает, что стремится к сценарию, при котором у него будет 61 мандат без Либермана….

- Я много лет в политике, видел много социологических опросов, которые прогнозировали нечто, чего в итоге не случалось на практике. Да и до выборов еще далеко, так что не стоит слепо полагаться на эти теоретические цифры.

- Вы полагаете, что после выборов 17 сентября мы вернемся к ситуации, аналогичной той, которая сложилась после выборов 9 апреля?

- Очень вероятно. Но это вовсе не значит, что прежняя ситуация была хороша. Есть факт: не удалось сформировать коалицию. Я надеюсь, что правый лагерь теперь усилится и получит больше мандатов, за счет тех голосов, которые 9 апреля были отданы партиям, не преодолевшим электоральный барьер. В этой ситуации НДИ окажется в оппозиции. Это Авигдор Либерман не дал сформировать правое правительство, и это он же утверждает, что не даст этого сделать и дальше…

- НДИ, как и ваша партия, вела коалиционные переговоры. Ликуд и НДИ не смогли прийти к соглашению. Есть большая дистанция между "не договориться в ходе коалиционных переговоров" и "намеренно препятствовать становлению правого правительства". Если бы требования партии «Еврейство Торы» не были выполнены, разве вы стали бы подписывать коалиционные соглашения?

- Каждому ребенку понятно, что если какая-либо из правых партий накладывает вето на другую партию, традиционно входящую в правую коалицию – то фактически это означает нежелание создавать правое правительство. Ведь очевидно, что без партий «Еврейство Торы», ШАС и «Еврейский дом» невозможна правая коалиция. У нас тоже было много требований, но мы пошли на компромисс, понимая, что если станем требовать все 100 процентов, то коалиции просто не будет.

- А вы бы пошли на компромиссы по принципиальным для вас вопросам во имя создания коалиции?

- Почему в сослагательном наклонении? Мы пошли на компромиссы!

- Какие именно? Можете привести примеры?

- По закону о призыве мы пошли на самые широкие уступки. Мы согласились почти на все, чего от нас требовали. Но НДИ требовали или все - или ничего. На мой взгляд, это доказательство того, что они и не искали компромиссов.

- Если сравнить политические платформы двух партий, с которыми у вас происходили или происходят идеологические столкновения, можно сделать вывод, что Еш Атид настаивала на своем праве внести изменения в ваш образ жизни. В то время как НДИ декларирует сохранение статус-кво, в интересах собственного избирателя. И это вас, напротив, упрекают за попытки вмешаться в образ жизни светской части населения. Закон о субботней торговле, или история со строительством моста «Йегудит» в Тель-Авиве…

- Яир Лапид хочет, чтобы государство Израиль выглядело иначе, чем сейчас, однако напрямую в наш образ жизни он не вмешивается. А вот Либерман – вмешивается, причем не только в образ жизни харедим, но и в то, что происходит у религиозных сионистов. Что касается приведенных вами примеров, на наш взгляд, попытки сломать статус-кво предпринимаются как раз не нами. Расскажу про мост «Йегудит»: мы просили создать комиссию, в которой будут заседать специалисты. Инженеры, а не политики. И они дадут свое заключение: необходимы ли работы по субботам, или можно обойтись будними днями? Полгода эти работы велись, исключая субботы, и все было в порядке! Израиль – демократическое, но вместе с тем и еврейское государство, и еще во времена Бен-Гуриона было решено соблюдать субботу, насколько это возможно, в общественном пространстве. В общественном, не в личном! Граждане не обязаны работать по субботам со времен Бен-Гуриона. А НДИ хотят эту норму изменить, против чего мы и выступаем. Это – политические лозунги, на мой взгляд, за ними ничего не стоит, кроме личного отношения Либермана к Нетаньягу.

- Из того, что вы говорите, можно сделать вывод о вашем вето в отношении партии НДИ? Вы готовы вновь оказаться с ними в одной коалиции, или для вас теперь это неприемлемо?

- Я не верю Либерману.

- Это означает, что вы отказываетесь находиться с ним в одной коалиции?

- Если без него будет большинство, необходимое для создания коалиции - то он в нее не войдет. Но я не сказал, что я налагаю вето на него и его партию. С Лапидом мы не будем сидеть в одном правительстве, это факт, потому что у нас - прямо противоположные политические взгляды и цели. А насчет Либермана ничего не понятно. То он с нами сотрудничает, то он с нами конфликтует. Так что у меня нет для вас ответа на вопрос, что будет после 17 сентября.

- Что будет с законом о призыве? Нет закона Таля, нет альтернативного закона, есть небольшая отсрочка… Что будет, когда и ее срок истечет?

- Будет закон. Проект прошел в первом чтении. Как обычно это происходит в Кнессете, после этого собирается комиссия – или специально созданная под конкретный закон, или одна из существующих парламентских комиссий – и обсуждает каждый пункт законопроекта. А не так, как добивается Либерман: диктатурой и ультиматумами. Ни один закон после всех комиссий и обсуждений не остается слово в слово таким же, каким он был подан на голосование в первом чтении. И закон о призыве будет изменен, так что в конечном итоге решение найдется.

- Вы готовы согласиться с требованиями Минобороны?

- Я не это сказал. Я сказал, что в создании всех законопроектов, касавшихся призыва в армию, Минобороны принимало активное участие. И мы не имеем ничего против такого подхода. Мы спорили с ними на комиссиях, в чем-то соглашались мы, в чем-то уступали они. Так будет и далее. Я верю, что можно найти решение, при котором и интересы армии будут учтены, и те, кто учит Тору, продолжат ее учить. Но законы не проводят с пятикилограммовым молотком в руке, которым бьют по голове и требуют со всем немедленно согласиться! Политика – это умение договариваться.

- В начале нашего разговора вы упомянули усталость ваших избирателей от выборов. С чем вы идете к ним, с какими лозунгами и идеями, помимо НДИ и призыва?

- Возможно, немногие об этом знают, но уже две или три каденции подряд партия «Еврейство Торы» занимается темами, которые касаются всего общества, а не только харедим. Мы добились налоговых послаблений для населенных пунктов, расположенных на периферии. 515 таких населенных пунктов получили льготы. Мы ограничили размеры зарплат руководителей крупных компаний. Мы занимаемся предприятиями, оказавшимися перед угрозой закрытия.

- И судьбой завода «Фениция» в том числе?

- И им, и не только. На всех работают в том числе и репатрианты, у которых нет другого источника заработка. Мы занимаемся не только проблемами нашего сектора, как это пытаются представить некоторые. Не нужно нас демонизировать!

Анна Райва, «Детали». К.В. Фото: Эмиль Сальман

тэги

Реклама

Анонс

Реклама

Партнёры

Загрузка…

Реклама

Send this to a friend