Министр по делам Иерусалима: «За американцами потянутся остальные!»

7 декабря министр по делам Иерусалима и министр экологии Зеэв Элькин принял в своем офисе председателей парламентов пяти африканских стран. В разговоре, среди прочих тем, была затронута и возможность перевода их посольств в столицу Израиля.

— Как гости отреагировали на эту идею?

— По-разному. Но отнеслись с пониманием. Тот факт, что американцы готовятся перенести посольство в Иерусалим, для многих является одним из самых веских аргументов в пользу подобного решения.

— Сегодня нам уже обещали восстание на территориях и забастовку в арабском секторе. На ваш взгляд, иерусалимские арабы откликнутся на призывы своих лидеров или предпочтут промолчать?

— Не берусь прогнозировать ситуацию, но желание обострить обстановку у руководства автономии безусловно есть. Другое дело, что этого не надо опасаться и давать слабину, а нужно быть готовым к любому развитию событий и реагировать на выпады самым жестким образом. И в первую очередь не по отношению к демонстрантам, а к властям ПА, ибо именно они выступят в роли главных зачинщиков.

— А где в Иерусалиме находится тот самый участок, на котором могут построить посольство США?

— Есть несколько земельных участков, которые могут быть отведены под строительство официальных зданий для американского дипкорпуса. Например, один из участков  находится рядом с гостиницей «Дипломат», другой в районе Агрон, еще один — недалеко от хевронского шоссе. Главное, чтобы начался сам процесс переезда, а участок под него найдется.

— Но допустим, что после переезда американцев другие дипломатические миссии тоже ихъявят желание за ними последовать. Способен ли город разместить у себя десятки, а то и сотни посольств?

— Знаете, дай Бог, чтобы это стало нашей проблемой! Кроме того, не забывайте, что далеко не все посольства занимают такую огромную площадь, как американское. Иногда речь идет о небольших офисах на половину этажа. Поверьте, если в Тель-Авиве, который меньше Иерусалима раза в полтора, нашли место для дипмиссий, то в столице проблем с помещениями тоже не будет.

— Однако есть план переноса в столицу министерств и ведомств из Тель-Авива. Почему он тормозится?

— Это другая тема. Большинство правительственных структур уже переведены в Иерусалим. Осталось чуть меньше ста единиц — это всевозможные департаменты, отделы, подразделения. Но что значит «отделы»? Иногда в них лишь несколько человек. Впрочем, есть две причины, задерживающие реализацию упомянутого вами  плана. Первая — нехватка рабочей площади. Тот комплекс правительственных зданий, который постоянно достраивается, будет окончательно готов только к 2025 году. Что говорить, если даже два возглавляемых мною министерства пока арендуют помещения вне этого комплекса! А вторая причина в том, что многие сотрудники министерств не спешат перебираться в столицу. Не очень хотят этого, скажем так.

— Почему бы тогда власти не показать свою власть?

— Мы сейчас на уровне правительства пробиваем решение, нацеленное на скорейшее перемещение тель-авивцев в Иерусалим. В бытность заместителем министра иностранных дел мне удалось, к примеру, перевести в Иерусалим известное многим из новых репатриантов бюро по связям со странами СНГ «Натив». Не всем эта идея пришлась по вкусу, но потом привыкли, поняли, что так будет правильнее.

— Кто готов последовать за американцами?  Сегодня Нетаниягу сказал, что  у нас уже есть контакты с другими странами, которые поступят так же. «Я не сомневаюсь, что многие посольства переедут в Иерусалим. Время пришло!», — сказал он.

— Теоретически это могут сделать все. Вчера, к примеру, Чехия признала Западный Иерусалим столицей Израиля. В Австрии сейчас идут полным ходом переговоры о создании коалиционного правительства, и там есть одна партия, которая ставит непременным условием вхождения в коалицию перенос посольства Австрии в Иерусалим. Так что лиха беда начало.

— Абу Мазен отреагировал крайне негативно — не приведет ли данная ситуация к его отставке?

— Признание Трампа — еще и свидетельство того, что израильской стороне удалось намного эффективнее, чем палестинской, выстроить свои отношения с американской администрацией. Все истерики Абу Мазена ни к чему, как видите, не привели. Кроме того, нельзя забывать, что Абу Мазен — человек довольно преклонного возраста, он рано или поздно покинет политическую арену, и после его ухода, как я уже предсказывал, автономия просто-напросто распадется.

— Появились предположения, что Трамп заранее согласовал свое решение с Саудовской Аравией. Сирийское информационное агентство Sana пишет, что «реакционные арабские режимы поддержали заявление Трампа»…

— Официально Саудовская Аравия осудила намерения Трампа. Возможно, речь идет о каких-то закулисных играх, но я ничего не могу сказать по этому поводу.

— А не ухудшит ли декларация президента США наши отношения с европейскими странами? ЕС, Великобритания и Германия уже поспешили выступить с критикой.

— Но они выразили недовольство Трампом и его администрацией. Не думаю, что это повлияет на их отношение к Израилю.

— Поступила какая-то официальная реакция на заявление Трампа со стороны России?

— Известно, что Абу Мазен перед тем, как Трамп сделал свое заявление, говорил с президентом России Владимиром Путиным. Но, в отличие даже от европейцев, Россия на этот раз не продемонстрировала жесткого критического отношения к нам. Россияне даже говорили о готовности признать Западный Иерусалим израильской столицей — правда, потом оговорились, что произойдет это лишь после подписания мирного соглашения с палестинцами. Но свои полшага, все-таки, сделали.

— В последнее время как-то затихли разговоры о плане создания иерусалимского мегаполиса. Что о нем слышно?

— Существует закон о создании большого Иерусалима, но он тормозится по внутриполитическим и внешнеполитическим причинам. В то же время существует общая концепция развития Иерусалима, принятая еще в 1998 году, во время первого срока Нетаниягу на посту главы правительства. Эта концепция подразумевает создание своего рода мега-мэрии, которая объединила бы прилегающие к Иерусалиму муниципальные образования. И даже если закон пока не утвержден, реализовывать саму концепцию никто не мешает.

Марк Котлярский, «Детали».  На фото: Зеэв Элькин. Фото: Томер Аппельбаум