Министр обороны Украины Алексей Резников: «Помощь Ирана очень важна для Путина». Интервью

Совсем недавно, около трех месяцев назад, министр обороны Украины Алексей Резников пережил покушение: группа людей пыталась убить его. Но он не боится: «Даже если меня уничтожат, это ничего не изменит, – сказал он в своем первом и эксклюзивном интервью израильскому изданию. – В Украине миллион вооруженных людей: армия, службы безопасности, полиция, другие организации, которые единым фронтом стоят на пути российской агрессии. Если убьют меня, мое место займет другой, и наша борьба за свободу и независимость будет продолжена. Я уверен, что мы сокрушим врага и победим».

Резников дал интервью через Skype примерно через два часа после телефонного разговора с министром обороны Израиля Бени Ганцем – после долгого, двухмесячного перерыва в общении между ними. Министр обороны Украины выглядит спокойным, хладнокровным и целеустремленным. Не уклонился ни от одного вопроса, хотя в начале беседы старался придерживаться дипломатических формулировок. «Беседа между нами была теплой, – сказал он о разговоре с Ганцем. – Я пожелал ему успеха на выборах, мы обсудили все угрозы, перед которыми стоит Украина с начала российского вторжения». Потом, с развитием разговора, он уже менее тщательно подбирал слова и выразил разочарование и недовольство израильской позиций остаться в стороне. «Когда я общаюсь с моими коллегами – министрами обороны стран мира, я понимаю, что у них всех есть своя повестка дня. И у Израиля тоже, особенно перед выборами, я в курсе его соображений и интересов. И все же мне трудно понять подобное поведение».

– Что вы имеете в виду?

– Я сказал Ганцу, что Россия пользуется помощью Ирана, получает от него беспилотники. Сначала говорили, что они предназначены только для сбора разведданных, но выяснилось, что это ударные БПЛА, которые бьют по гражданскому населению Украины, незащищенному, по гражданским объектам – имуществу всех украинцев, независимо от их веры или происхождения. Еврейские объекты тоже пострадали, синагоги в том числе. В Рош ха-Шана иранские беспилотники пролетели над десятками тысяч евреев, которые приехали на молитву в Умань. Иногда они промахиваются, иногда поражают и синагоги, и еврейские места – например, район в Киеве, в котором когда-то жила Голда Меир, ставшая затем премьер-министром Израиля. Иранцы набираются в Украине опыта в ведении боевых действий, и в будущем эти беспилотники будут обращены против Израиля. Российская агрессия – угроза не только нам или еврейской культуре, но всей западной цивилизации.

– И Ганц не понимает этого?

– Я думаю, что на данном этапе он в курсе этого и все понимает.

Не только «Железный купол»

Алексей Юрьевич Резников родился в 1966 году, когда Украина еще была советской республикой. Отец – профессор физического воспитания и декан спортивного факультета Львовского университета, мать Елена также занималась спортом и специализировалась на врача-невролога в том же университете. Алексей служил в советских ВВС, затем учился юриспруденции во Львовском университете, позднее стал партнером в одной из крупнейших и авторитетных юридических фирм своей страны. Среди тех, чьи интересы он представлял, были бизнесмены, в том числе олигарх Владимир Гусинский, а в 2004 году – Виктор Ющенко, экс-президент Украины, который был отравлен, и в этом преступлении многие обвиняли Москву.

Резников большую часть жизни занимался спортом – лыжами, дайвингом, пустынным ориентированием – и по сей день старается сохранить активный образ жизни, вопреки трудностям. Строя блестящую юридическую карьеру, он заразился вирусом политики. Стал депутатом Киеврады, а в марте 2020 года президент Владимир Зеленский назначил его вице-премьером. В ноябре 2021 года, когда украинцы поняли, что русские собираются их атаковать, Зеленский продвинул его на важную должность министра обороны.

Очень скоро выяснилось, что юрист, занимающийся арбитражем, сделками и переговорами, сам сделан из весьма твердых материалов. На второй день вторжения ему позвонил Виктор Хренин, министр обороны Беларуси, страны, фактически подконтрольной России. Хренин передал ему сообщение от министра обороны России Сергея Шойгу, согласно которому вторжение немедленно прекратится, если Украина капитулирует. Резников бесстрастно ответил, что готов принять капитуляцию России.

Еврейское происхождение Резникова видно из его фамилии: еврейкой была его бабушка по отцовской линии. «Во мне течет еврейская кровь, и по законам Израиля я могу получить израильское гражданство», – замечает он с улыбкой.

– Усиливает ли этот факт ваше разочарование позицией Израиля?

– Конечно. Я разочарован. Я не сержусь на Израиль, нет у меня плохого чувства, но понять это мне тяжело. Я думаю, это несправедливо. Это позорит.

– Кого?

– Израильские политики в будущем будут стыдиться того, что не встали на нашу сторону в такое время. У меня есть хороший пример. Между Израилем и Украиной было соглашение об освобождении от виз – вопреки позиции европейских стран, которые не разрешают нашим гражданам въезжать к ним без виз. И вот, когда разгорелась война, именно государства Европы впустили наших беженцев, не требуя виз. Израиль же поступил наоборот – аннулировал это соглашение в одностороннем порядке и не позволил нашим беженцам войти в его пределы.

– Это было решением министра внутренних дел Айелет Шакед.

– Да, так решила Шакед, но то была политика израильского правительства. Польша приняла 4 миллиона беженцев. Большинство других стран сделали то, что было в их силах, чтобы принять украинских беженцев. Только одно государство – Израиль – закрыло въезд украинцам. Израиль захлопнул дверь перед их лицом. Это невероятно. В это невозможно поверить.

Война в воздухе

Впрочем, в отличие от других высокопоставленных представителей Украины, которые читают гневные отповеди Израилю, Резников предпочитает быть прагматиком и занимается тем, что действительно важно для его страны: поставками оружия для отражения российского вторжения.

– Что вы хотели бы получить от Израиля?

– Наше главное предпочтение – ПВО всех видов.

– «Железный купол»?

– Да, но не только. Мы знаем, что у Израиля есть и другие хорошие системы воздушной обороны, рассчитанные на все дальности, малые и большие. Нам также нужны локационные системы, способные обнаруживать врага и обеспечивать нас информацией о нем. Потребность в этих системах обусловлена характером военных действий, которые Россия ведет против нас. Они чинят зверства и военные преступления. Они бьют по гражданским и по инфраструктуре – энергостанциям и станциям водоснабжения. Они хотят, чтобы мы остались без воды и прятались в темноте. Они стремятся нас запугать, породить в обществе панику и погрузить его в хаос, а уж затем вести с нами переговоры с позиций силы, диктовать нам условия капитуляции. Но мы не боимся России. Мы боремся за нашу свободу и продолжим так до нашей победы. Нам ясно, что мы победим.

– Насколько появление иранских беспилотников повлияло на ход войны?

– Безусловно, это значимый фактор. По данным нашей разведки, до сего дня Иран поставил около 300 БПЛА, в основном модели «Шахед-136». Мы смогли сбить и уничтожить от 65% до 75% из них. Есть и иранские эксперты, обучающие русских использовать их и улучшать их действия. Я знаю, что Иран договорился с Россией о поставке до 2400 БПЛА. Это не произойдет сразу, потребуется некоторое время, но иранская помощь очень важна Путину. Мы также знаем об их намерении поставить баллистические ракеты. Я не сомневаюсь в том, что, когда эти ракеты поступят, их используют в бою против нашего населения.

– Иран и Россия отрицают использование иранских беспилотников в войне?

– Расскажу вам забавный анекдот. Нам удалось собрать фрагменты некоторых из сбитых нами дронов, и мы нашли на них надписи на английском языке, призванные скрыть их происхождение. Но английский был ломаным, с орфографическими ошибками. В некоторых случаях мы даже нашли подписи на персидском языке, которые забыли удалить.

– Иранские беспилотники должны интересовать Израиль, не так ли?

– Определенно.

– Вы приглашали экспертов из Израиля для изучения их фрагментов?

– Я предложил всем нашим странам-партнерам прислать экспертов для изучения всей имеющейся у нас информации об Иране. Мы готовы поделиться с ними этой информацией, позволить им сфотографировать фрагменты и изучить их. Мы, конечно, хотим, чтобы это было сделано в сотрудничестве с нами, чтобы вместе мы могли найти решение, как бороться с дронами: либо сбивать, либо нарушать полет. Я думаю, что это справедливое предложение для всех.

Примерно неделю назад я встречался со своими европейскими коллегами в Рамштайне. На той встрече я сказал им: сегодня русские бомбят наши дома, граждан и инфраструктуру. Завтра удары могут быть направлены против ваших стадионов и концертных залов в Европе. Иранские технологии также могут в будущем дойти до всех террористов мира, и они будут использованы против вас.

– И у вас сложилось впечатление, что ваши американские и британские коллеги, другие члены НАТО это понимают?

– Конечно. Вот почему они помогают нам. Они делятся с нами информацией, и мы работаем в сотрудничестве с ними.

– Правда ли, что иранские беспилотники довольно просты и некоторые их компоненты закупают на гражданском рынке, например двигатели, которые можно купить на AliExpress?

– Это правда. Например, видеокамеры и оптика сделаны в Японии. Это комплектующие двойного назначения. Из-за санкционного режима Иран проводит хитроумные схемы закупки оборудования на гражданском рынке. Но эти беспилотники все равно могут нанести ущерб.

– И нельзя ли с помощью радиоэлектронной борьбы перерезать связь между спутником и системами GPS на беспилотниках, отведя их тем самым от цели?

– Мы работаем над этим. Но это не так просто. Вот почему мы по-прежнему предпочитаем их сбивать.

– Насколько я понимаю, США не так уж сильно помогают в деле РЭБ, потому что это передовые технологии, которые они не хотят раскрывать.

– Я ничего подобного не знаю. Я только знаю, что все, что есть у Соединенных Штатов, что может помочь нам в войне, мы получаем от них.

– Я читал сообщение в «Нью-Йорк Таймс», как будто Израиль все-таки помогает Украине и тайно предоставляет ей разведывательные данные о работе иранских беспилотников. Вы можете это подтвердить?

– Нет. Это не так. Думаю, произошло недоразумение. Авторы статьи поговорили с одним из моих помощников и пришли к выводу, что Израиль снабжал нас разведданными. Статья была очень странная, у меня нет никакой информации, подтверждающей написанное в ней.

– Вы пытались повлиять на администрацию Байдена, чтобы заставить Израиль изменить свою позицию?

– Я встречался и разговаривал с Ллойдом Остином (министром обороны США), у нас хорошие дружеские отношения. Но я не говорил с ним об Израиле, потому что понимал, что это деликатный вопрос. К тому же сейчас выборы (в Израиле и США)».

«Бумажный тигр»

– Вы все-таки можете понять израильские опасения поставлять вам оружие, даже оборонительное, потому что Путин может разозлиться и помешать израильской деятельности против Ирана в Сирии?

– Я думаю, это очень хороший пример неправильного мышления лидеров некоторых стран. Это началось еще в 2008 году (тогда Россия вторглась в Грузию), когда некоторые страны не согласились принять Грузию и Украину в НАТО. И это продолжилось в 2014 году после вторжения в Крым.

Это ошибочный подход – не расстраивать Путина, не совершать действий, которые Россия будет называть провокациями. Эти лидеры думают, что Россия – вторая держава в мире. А это не так. Мы, украинцы, это доказываем. Мы их сдерживаем и наносим удары почти по всей территории Украины. По всем фронтам. Мы отправили их флагман «Москва» на дно Черного моря, и я могу привести еще и еще примеры наших удачных ударов по России. И, если мы победим Путина, это смогут сделать и другие.

– Вы не заходите слишком далеко в своей недооценке российской армии?

– Российская армия – не профессиональная армия. Это вообще не армия, если использовать знакомые нам понятия. Это орда наемников, совершающих зверства. Убийцы, насильники и мародеры. Это армия без чести.

– По вашему описанию, Россия слаба. Она что-то вроде «бумажного тигра»?

– Да, она определенно слаба. Она определенно «бумажный тигр». Незадолго до начала войны я встречался со своими коллегами и лидерами государств на Мюнхенской конференции по безопасности, и все они предупреждали меня, что через три дня после вторжения мы рухнем. И результат вы знаете. Прошло восемь месяцев с момента вторжения, и нам удается побеждать и сдерживать их.

– И вы думаете, в Израиле до сих пор верят, что у России сильная и умелая армия?

– Да. Политики в Израиле по-прежнему считают, что у России есть сильная армия, которая может угрожать Израилю. Это также связано с тем, что Россия ведет пропагандистскую войну, чтобы повлиять на Израиль. Некоторые израильские политики опасаются последствий, особенно в преддверии выборов.

Но вы должны думать и о будущем. Война в Украине доказывает, что Россия – страна-террорист, страна, которая спонсирует терроризм. А Израиль – это страна, которая страдает от терроризма и борется с ним.

Я действительно не понимаю, почему такая страна, как Израиль, не присоединяется к другим странам в борьбе с российским терроризмом. Борьба с терроризмом является общей задачей для всех стран, и Израиль должен быть ее частью.

– Должен ли Израиль прийти на помощь Украине только из моральных соображений?

– Не только. Есть еще один важный вопрос, который я обсуждал с министром Ганцем. Иран не помогает России бесплатно. Между ними есть договоренность. Иран предоставляет беспилотники и предоставит ракеты, а взамен Россия помогает и будет помогать Ирану и Сирии в продвижении их ядерных программ. Мне это ясно, и я думаю, что вы тоже это знаете. Все, о чем мы просим, – ​​это, как сказал Уинстон Черчилль, дайте нам инструменты, и мы закончим работу.

– Вы сказали мне, что, будучи адвокатом, гнев из лексикона исключаете. Но, может быть, он имеет место сейчас, когда вы министр обороны? Другими словами, может быть, вы в гневе на Израиль, но не хотите об этом говорить?

– Я готов сказать: мне очень странно, что Израиль ведет себя так, как ведет. Странно, потому что, когда вы были в беде, в кризисных ситуациях и войнах, вы получали большую помощь от мира. Так почему же сейчас вы не помогаете, когда мы стали жертвой?

Мир меньше интересуется этой войной

Не исключено, что это отношение Израиля, о котором говорит Резников, вскоре все-таки изменится. Один из признаков этого – заявление Ганца о том, что Израиль поможет Украине разработать системы предупреждения об угрозе ракет и ​​реактивных снарядов – что-то вроде «Цева адом» и системы предупреждений службы тыла. Резников говорит, что, конечно, приветствует это решение.

А вот по поводу другого признака он отказался от комментариев. Я спросил его, возможно ли, чтобы Израиль дал согласие на передачу Украине систем вооружений других армий, компоненты которых производят в Израиле. Министр обороны Украины улыбнулся и сказал, что не хочет отвечать на этот вопрос.

– Около трех месяцев назад я почувствовал, что мир действительно страдает от синдрома усталости. Усталости от войны. Я видел, что интерес к нам снижается, а сообщения с войны, которые были в топе новостей, становились пятым или шестым пунктом, если вообще становились. Но тут русские снова начали массированные бомбардировки мирного населения. И мир снова проснулся от описаний ужасов. И то же самое произошло около двух недель назад – с атаками иранских беспилотников и пусками российских ракет по городам.

– И вы действительно не боитесь улыбаться, несмотря на покушение?

– Нет. У меня нет времени бояться. У меня есть время только работать на победу.

Йоси Мельман, «ХаАрец«. Фото: Фото: Sergei Kholodilin/BelTA Pool Photo via AP √