Йоэль Хасон: «Мы устроим коалиции множество неприятных сюрпризов»

“Нетаниягу использовал оборонные интересы страны в своих узких политических интересах». В интервью “Деталям” координатор парламентской оппозиции и руководитель фракции «Сионистского лагеря» Йоэль Хасон пообещал устроить властям множество неприятных сюрпризов, и уже в ближайшие дни.

— Сейчас, после нескольких лет очень устойчивой и гомогенной коалиции большинства, у вас вдруг появилась возможность бороться с властью практически на равных. Как вы собираетесь использовать эту возможность?

— Уже все увидели «промо» того, что оппозиция в состоянии сделать: коалиция проиграла голосование по вотуму недоверия правительству!

— Однако ведь своей цели — роспуска правительства — это голосование не достигло, потому что оппозиция не смогла собрать необходимого количества голосов?

— Да, это правда. И вместе с тем — правительство потерпело поражение, оппозиция отказалась договариваться о недостающих голосах (“кизуз”) с руководством коалиции, и это, как я уже сказал, только начало.

Средств для парламентской борьбы у нас немало. Необходимо помнить: так называемая “коалиция 61-го мандата» на деле таковой не является, в действительности этих голосов гораздо меньше. И возможности собрать в здании кнессета всех 61 человек, чтобы не проиграть ни одного голосования, тоже весьма ограниченны. И главное — нет правительства 61-го! Это все вранье и очковтирательство. Такое правительство не способно управлять страной и отстаивать ее интересы, речь идет исключительно о политическом выживании премьер-министра, любой ценой.

— Удивил ли Вас внезапный демарш министров Беннета и Шакед, которые в последний момент предотвратили немедленное падение правительства?

— Знаете, меня бы очень удивило, если бы они действительно выполнили свое обещание и вышли из правительства. Они поторопились сделать далеко идущие заявления и опомнились в последнюю минуту — говорят, что под давлением раввинов религиозно-сионистского лагеря. Так что их внезапный разворот на 180 градусов не стал для меня слишком большой неожиданностью.

— Но, согласитесь, что Нетаниягу вновь устроил всей политической системе открытый урок по успешному разрешению политического кризиса?

— Следует понять: Нетаниягу безо всяких сомнений и сожалений использовал оборонные интересы страны в своих узких политических интересах. И не постеснялся привлечь к этому даже руководителя Совета по национальной безопасности! (По сообщениям израильских СМИ, руководитель СНБ Меир Бен-Шабат был отправлен на переговоры к раввину Хаиму Друкману, с задачей убедить его повлиять на руководителей партии «Еврейский дом» и уговорить их остаться в правительстве — “Детали”). Этим глава правительства пересек все возможные красные линии. Не припомню, чтобы какой-то другой глава государства поступал бы подобным образом.

Нетаниягу рассказывает избирателям сказки, будто все равно получит 40 мандатов и поэтому, якобы, не опасается выборов? На деле же он не останавливается ни перед чем, чтобы предотвратить досрочное голосование. Почему он это делает? Полагаю, что у него есть на это веские причины.

— Сейчас опросы предрекают Ликуду во главе с Нетаниягу не 40, но 30 мандатов. Однако и положение «Сионистского лагеря» оставляет желать много лучшего — вы с трудом набираете двузначное число в тех же опросах. Что Вы намерены предпринять?

— Прежде всего, и по нашим опросам, и по данным, публикующимся в прессе, около 20-30% избирателей еще не решили, за кого они будут голосовать…

— …Но и это ведь отнюдь не означает, что все они в конце концов проголосуют за «Сионистский лагерь»?

— Я уверен, что большинство сомневающихся в конце концов отдадут свои голоса нам. Но самая большая проблема в нашем лагере — это разобщенность, отсутствие единства. Мы должны сделать все возможное, чтобы выступить на предстоящих выборах единым фронтом.

— Возможно ли объединить оппозиционные партии в один блок? Даже с Яиром Лапидом, наиболее близким к вам по мировоззрению и убеждениям, вы затрудняетесь найти общий язык. Что уж тогда говорить про депутатов из арабского «Объединенного списка», или про Либермана, который хотя теперь тоже в оппозиции, но к вам в блок, видимо, проситься не станет?

— Я, понятное дело, не говорю про Либермана. Он не является нашим партнером ни в какой области. Сейчас он случайно оказался в оппозиции, и мы сможем действовать с ним совместно точечным образом в отношении законов, которые важны и ему, и нам. С «Объединенным списком» мы тоже не сотрудничаем, потому что ищем партнеров только среди сионистских партий. И в конце концов руководители левоцентристских партий должны будут собраться вместе, закрыться в комнате, проявить сознательность, а не демонстрировать эго и играть в детские игры, и совместно принять необходимые решения. Иначе ситуация повторится, и Нетаниягу продолжит руководить страной уже в пятой каденции.

— Лапид уже успел выступить, после того, как начались все эти пертурбации в коалиции, и заявил, что не видит себя частью левого блока — поскольку такого блока, по его словам, вообще не существует. Вы считаете иначе?

— Насколько мне известно, мы не обязаны брать под козырек при любой реплике Лапида. Он может говорить все, что угодно. Мы ведь нередко слышим его заявляющим что-то, а чуть позже — противоречащим самому себе. Мне кажется, что и Яир Лапид понимает, что завершить следующие выборы даже с 17-18 мандатами – это мало что ему даст, и уж точно не приведет к смене власти. В лучшем для себя случае он получит портфель министра иностранных дел в правительстве Нетаниягу. А мы видели, что в конце концов происходит с людьми, которые занимают в правительстве Нетаниягу должности министров иностранных дел или обороны — их финал, как правило, трагичен.

Я хочу, чтобы в нашем лагере люди обрели большую уверенность в себе, проявили большую изобретательность, иначе все мы в конце концов превратимся в разменную монету для Нетаниягу. Мало кто из нас желает оказаться в подобной роли.

— Кажется ли Вам, что мы увидим блок «Сионистский лагерь» баллотирующимся на выборах в том же составе, что и сейчас? И под руководством Ави Габая? Или же, как говорится, возможны варианты?

— Ави Габай возглавляет «Сионистский лагерь» и является нашим кандидатом на пост главы правительства. Мы — его партнеры, и вместе с главой оппозиции Ципи Ливни работаем вместе, для того, чтобы создать альтернативу правительству Нетаниягу.

— Но посмотрите правде в глаза: Габай не приносит партии новые мандаты. Скорее, наоборот…

— Общество хочет перемен. Мы должны создать большую группу, которая сплотится вокруг «Сионистского лагеря» и приведет нас к смене власти. К этому должны приложить усилия все лидеры левоцентристского лагеря — Ави Габай, Ципи Ливни и другие.

— Если сегодня «Сионистский лагерь» выдвинет вотум неверия правительству — скажем, по ситуации в обороне и из-за положения на юге страны — верите ли Вы, что все оппозиционные партии, включая НДИ Либермана и арабский блок – проголосуют за него?

— 18 ноября мы уже провели неплохую разминку на этот счет. Правительство не пало, но руководство коалиции, практически, позволило ей проиграть голосование. У нас еще полна корзина неприятных сюрпризов для этой коалиции, и мы намереваемся использовать их все, до донышка. А самое главное — мы попытаемся достучаться до каждого потенциального избирателя и объяснить ему, что коалиция 61-го мандата не в состоянии выдержать проверку временем. Так что дни или месяцы этого правительства, уже сочтены.

Игорь Молдавский, «Детали». Фото: Эмиль Сальман