Среда 28.10.2020|

    Партнёры

    Партнёры

    Партнёры

    Загрузка...
    806994_Bibi_Sarah_plane_AmosBenGershom_GPO

    Допросы Нетаниягу: отец, сын и куча лжи (окончание)

    27 сентября "Детали" опубликовали первую часть статьи Гиди Вайца в "ХаАрец", где собраны фрагменты протоколов допросов главы правительства Биньямина Нетаниягу по  "делу 1000".

    Сегодня мы публикуем вторую часть по двум другим делам.

    "Дело 4000"

    На этот раз перед Нетаниягу сидели начальник Управления по борьбе с экономическими преступлениями Эли Ассаяг и начальники отделов Йоав Телем и Йорам Неемаан. С ними также был Ярив Амиад, следователь Управления ценных бумаг.

    Незадолго до этого полиция арестовала держателя контрольного пакета акций гигантской компании "Безек" Шауля Аловича, и двух доверенных лиц Нетаниягу - Нира Хефеца и Шломо Филбера. По подозрению Алович позволял Нетаниягу контролировать новостной сайт Walla, которым он владел, и склонять его для позитивного освещения премьер-министра в обмен на сотни миллионов шекелей в пользу "Безек" после одобрения его слияния со спутниковой телекомпанией Yes, а также задержку реформы, направленной на снижение стоимости за пользование телефонной связью.

    Следователи прибыли в Иерусалим с веским доводом: Филбер, сторонник Нетаниягу, который занимал пост гендиректора министерства связи, перешел границу. Он рассказал следователям, как Нетаниягу направил его в помощь бизнес-интересам Аловича. На этом этапе Нир Хефец все еще пользовался своим правом хранить молчание.

    Нетаниягу, в свою очередь, был взволнован больше, чем на допросах по другим делам. Он часто употреблял слово «абсурд». «Это не имеет прецедентов в истории демократии», - сказал он следователям.

    В начале допроса Нетаниягу попросили описать его отношения с Аловичем. «Отношения окрепли, насколько я помню, во время шивы по моему тестю в 2011 году. Они пришли, он и его жена были искренними…. А потом, год спустя, они пришли на обед, и тогда завязалась дружба... Он уже был владельцем Walla, и я хотел поговорить с ним на эту тему ... Это дружеские связи, которые более-менее схожи с отношениями с [бывшим председателем Верховного суда] Аароном Бараком и его женой».

    Следователь Нееман представил письменные показания: «Вы говорили, что дружите с Аловичем на протяжении двадцати лет».

    Нетаниягу: он не был моим другом и приятелем. Я просто его знаю. Приятель? Я не знаю, что это значит…

    Нееман: это вы дали такое определение - друг на протяжении двадцати лет.

    Нетаниягу: скорее, это приятельские отношения.

    Нееман: это - письменное показание, которое вы подписали.

    Нетаниягу:  во-первых, я подтверждаю, что это моя подпись. Во-вторых, я имел в виду именно то, что я вам говорю: непринужденное знакомство ... Это напоминает мне, вы меня извините, когда меня спрашивают, поддерживаю ли я два государства [Израиль и Палестина] ... Я сказал своему другу, вице-президенту Джо Байдену: послушай, я не понимаю, что ты имеешь в виду, но я говорю тебе, что в любом поселении, которое вы называете «двумя государствами», Израиль будет будет полностью контролировать безопасность к западу от Иордана.

    Нееман: опишите ваши разговоры с Аловичем о его бизнесе.

    Нетаниягу: я не помню, чтобы он вообще говорил о своем бизнесе, он говорил о мировой экономике... Я помню, что мои разговоры были сосредоточены в основном на попытках убедить его изменить позицию Walla ... У меня была к нему одна претензия: ты человек правый, который купил Walla у левого Шокена. У тебя довольно неважный левацкий сайт. И, к сожалению, вы даже больше, чем Шокен, печатаете статьи об иудео-нацистах, государстве апартеида, отмене Закона о возвращении, палестинском Восточном Иерусалиме…. Это очень раздражало. Я сказал Аловичу: «Найми людей…» Возможно, мы также говорили о людях.

    Амиад: о ком?

    Нетаниягу: я не могу вспомнить.

    Амиад: прошло не так много времени.

    Нетаниягу: я не могу вспомнить. Я назвал несколько имен.

    Телем: почему он согласился?

    Нетаниягу: мне это кажется естественным ... На практике этот сайт не имел никакого влияния. Это не Ynet.

    Телем: тогда зачем это нужно?

    Нетаниягу: потому что это раздражало ... Меня интересовал вопрос, почему он этого не сделал.

    Телем: доказательные материалы, которые у нас есть, показывают, что Шауль это сделал. Мы немедленно вам их представим.

    Нетаниягу: по-вашему он это сделал, а по-моему ничего не делал.

    Телем: с какими просьбами по сайту вы обращались к Аловичу лично?

    Нетаниягу: полагаю, их было очень много. Walla - это сотни негативных статей обо мне. Сотни. Так что безусловно есть причина звонить каждый день.

    Нееман: вы говорили с ним о приеме на работу и увольнении журналистов в Walla?

    Нетаниягу: я не помню конкретно, но помню, что были такие разговоры. Я их не отрицаю. Это совершенно естественно.

    Нееман: другими словами, вы, министр иностранных дел и премьер-министр, говорили с Аловичем об увольнениях и назначениях в Walla.

    Нетаниягу: я пытался его убедить. Пытался убедить Аловича изменить курс.  В «Ликуде» мы называем этот сайт Walla ХАМАС.

    Амиад: в «Ликуде» или в резиденции на улице Бальфура?

    Нетаниягу: в «Ликуде» и в резиденции на улице Бальфура.

    Безек очень интересовал Эловича. Когда депутат Гилад Эрдан («Ликуд») занимал пост министра иностранных дел в 2013-14 годах, он отказался одобрить сделку «Безек-Yes». Он подчеркнул, что одобрение будет дано только в том случае, если Элович согласится на реформу, которая снизит стоимость использования телефонной связи.

    К 2014 году, накануне всеобщих выборов Алович надеялся, что новый министр связи (Нетаниягу) утвердит сделку о слиянии "Безек" и Yes. Когда Walla опубликовал отчет о том, что происходило в резиденциях премьер-министра, Алович немедленно написал гендиректору Walla Илану Иошуа: «Удали немедленно, это предотвратит сделку «Безек-Yes». Я тебя убью».

    Телем попросил Нетаниягу рассказать следователям о разговорах, которые он вел с Аловичем, о сделке и реформе. Нетаниягу твердо придерживался позиции, что "Безек" его не интересовал.

    Следователи представили ему «малую долю» текстовых сообщений, отправленных Аловичем, которые показали масштабы давления, оказываемого на него премьер-министром и его помощниками.

    Нееман: почему вы просили Аловича удалять негативные статьи о вас и вашей жене?

    Нетаниягу: почему бы и нет? Это - политические статьи. Если бы я вел политику ухода из Иудеи и Самарии, статьи были бы положительными как обо мне, так и о моей жене.

    Нееман: Алович - бизнесмен, судьбу которого вы решаете.

    Нетаниягу: нет никакой связи между вопросом освещения в СМИ и профессиональными решениями по «Безеку». Никакой.

    Сразу после выборов Нетаниягу уволил человека, который для "Безек" был подобен красной тряпке для быка: гендиректора министерства связи Ави Бергера, заблокировавшего сделку «Безек-Yes». На его место он назначил Филбера.

    Нееман: когда вы разговаривали с Филбером о сделке по слиянию "Безек"-Yes?

    Нетаниягу: я не помню, чтобы с ним разговаривал.

    В тот момент следователи подготовили важную базу в «деле 4000»: показания Филбера. Бывший гендиректор рассказал, что на первой же рабочей встрече с Нетаниягу тот дал ему указание завершить сделку Безек-Yes.

    Нетаниягу: этого никогда не было. Это просто ложь, ложь, ложь ...

    Нееман: зачем ему врать? Филбер восхищается вами и любит вас, и, возможно, он любит вас по сей день.

    Нетаниягу (по-английски): как-то он странно это проявляет.

    Прошло несколько недель. Хефец присоединился к Филберу в даче показаний. Следователи прибыли в резиденцию на улице Бальфура для следующего допроса и сообщили подозреваемому, что представят ему дополнительные доказательства.

    Они показали Нетаниягу запись Хефеца, в которой Алович, опасаясь, что сделка "Безек"-Yes вот-вот рухнет, попросил Хефеца назначить ему встречу с премьер-министром. Когда Нетаниягу слушал монолог своего бывшего соратника, его губы беззвучно шевелились, произнося: «Лжец, лжец, лжец».

    «Нетаниягу внимательно изучил документ и попросил организовать встречу с Аловичем», - засвидетельствовал Хефец.

    Нетаниягу (по-английски): какой лжец, какой лжец!

    Ассаяг: господин Нетаниягу, я вижу, вы очень взволнованы.

    Нетаниягу: я ничего подобного не припомню, покажите мне документы.

    Ассаяг: мы вам все покажем.

    Нетаниягу: я не помню ничего подобного ...

    Телем: всего две недели назад вы сказали нам, что Хефец - честный человек.

    Имена Сары и Яира упоминались неоднократно, потому что следователи подозревали, что они были причастны к "делу 4000", а также создавали помехи ходу расследованию. Дело против них обоих было закрыто за отсутствием улик.

    Амиад: вы помните случай, когда адвокат Йоси Коэн встал, обнял Яира и вывел его из комнаты после того, как он [Яир] помахал перед вами статьей в Walla и сказал: «И это после всех миллиардов, которые ты дал Аловичу?

    Нетаниягу: я не помню, но, возможно, он так сказал, потому что не понимает этого ... Он импульсивный парень ... Яир ничего не понимает и не знает про "Безек". Деловой мир ему чужд, он его не понимает, не специализируется на нем.

    Ближе к концу 2016 года появились сообщения о секретном расследовании в отношении Нетаниягу. Его окружение опасалось, что расследование было сосредоточено на его отношениях с Аловичем. Однажды Хефец пришел в дом Аловича, и они договорились уничтожить мобильные телефоны с текстовыми сообщениями, которыми обменивались. После того, как Хефец ушел, Алович вызвал гендиректора Walla Иошуа и приказал ему уничтожить все следы переписки между ними. Иошуа согласно кивнул, но все сохранил. Он был настолько потрясен требованием уничтожить доказательства, что решил устранить угрозу цензуры на сайте Walla.

    Телем: Хефец говорит, что ваша жена и ваш сын попросили его встретиться с Филбером и сказать, что он должен прекратить помощь "Безеку", потому что больше невозможно влиять на Walla.

    Нетаниягу: они пришли к нему? Я в это не верю.

    Телем: доказательства объективны. Филбер также подтверждает факт встречи.

    Нетаниягу: полная чушь ... Они ничего в этом не понимают ... Что-то здесь не так.

    Ассаяг: проверим.

    Нетаниягу: они оба вам это сказали?

    Амиад: да.

    Последний допрос по "делу 4000" начался с того, что следователи показали Нетаниягу запись, предоставленную Хефецом. На ней слышно, как Яир Нетаниягу требует, чтобы Хефец удалил статью, появившуюся на сайте Walla, по личному поводу. Во время разговора Яир говорит Хефецу, что собирался поговорить с Аловичем напрямую.

    Нетаниягу: я ошеломлен этим разговором. Яир поговорит с Шаулем? Это безумие.

    Телем: Яир с вами об этом говорил?

    Нетаниягу: Нет.

    Но другая запись рассказывала другую историю. На ней слышно, как премьер-министр разговаривает с Хефецем о статье. «Он с тобой спорит?!», - возмущенно спрашивает Нетаниягу, имея в виду Аловича.

    Телем: почему Алович не может с вами спорить?

    Нетаниягу: я просто схожу с ума, меня душат эмоции.

    "Дело 2000"

    Вернемся к началу 2017 года. Через три дня после допроса Нетаниягу по "делу 1000" следователи из Национального отдела по расследованию мошенничества вернулись в резиденцию на улице Бальфура. На этот раз они должны были допросить Нетаниягу по "делу 2000" по подозрению в том, что он пытался подготовить сделку с Арноном (Нони) Мозесом, издателем Ynet и газеты «Йедиот ахронот». Роль Нетаниягу в сделке: нанести ущерб «Исраэль ха-йом» с помощью законодательства или убедить его владельца Шелдона Эдельсона сократить тиражи бесплатной газеты. Роль Мозеса: резко улучшить освещение в его СМИ в пользу Нетаниягу.

    Премьер-министр не знал, что у следователей были две записи встреч, которые он провел с Мозесом ближе к концу 2014 года, во время политической драмы: Нетаниягу распустил кнессет, и Израиль погрузился в предвыборную кампанию.

    В начале допроса следователи не раскрыли подозреваемому важную деталь, но высказали опасения по поводу его отношений с Мозесом. «Это человек, которого нельзя называть, - сказал им Нетаниягу. - Он может делать все что угодно, ведь у него есть более разнообразные и развитые средства, чем у вас ... Он против меня, потому что я не кланяюсь ему, в отличие от моих предшественников».

    «Вы встречались с ним?» - спросили следователи. «Несколько лет назад, - ответил Нетаниягу.  - Он мне не верит, я ему не верю. Мы тащим друг друга за собой».

    Мешулам: тогда зачем тратить время?

    Нетаниягу: вы знаете, с каким количеством глав государств возникают подобные вопросы? Мы обманули друг друга.

    Мешулам: в чем?

    Нетаниягу: что он будет освещать события в СМИ в мою пользу… Он думал, что я сделаю что-нибудь для него с Шелдоном [Эдельсоном]… Я знаю одно наверняка. Я ни разу не сказал Шелдону или Мири [жене Адельсона, Мирьам] чтобы они что-то  сделали со своей газетой.

    Мешулам: были ли зафиксированы встречи с Нони?

    Нетаниягу: я их не фиксировал.

    Бар-Нур: нет видео? Аудио?

    Нетаниягу: нет.

    Прошли долгие минуты, и Мешулам раскрыл карты: «Вы здесь решительно заявили, что не записывали свои встречи с Мозесом… Но одну вы записали. Что вы на это скажете?»

    Нетаниягу: я не записывал.

    Мешулам: вы не записывали…

    Нетаниягу: а, возможно, была попытка записать, верно.

    Мешулам: что вы имеете в виду под попыткой записать?

    Нетаниягу: возможно, Ари Эро [бывший глава администрации Нетаниягу] пытался записать… Может быть. Я не знаю. Он хотел записать.

    Мешулам: по своей инициативе?

    Нетаниягу: я не помню. Мы сказали, Нони точно записывает ...

    Мешулам: а я говорю вам, что это вы инициировали запись. Что вы на это скажете?

    Нетаниягу: Я не помнил, пока вы мне только что не сказали. Это могло быть.

    Во время допроса Нетаниягу сказал, что хотел бы проконсультироваться со своим адвокатом, Яаковом Вайнротом, который находился поблизости. Когда он вернулся с консультации, его монолог стал более резким.

    «Я нахожусь под постоянной угрозой шантажа с этим человеком [Мозесом]. Он наносит удары ножом», - сказал он следователям.

    Мешулам: Это - причина, по которой вы его записывали?

    Нетаниягу: Да, теперь я это вспомнил. Эдельсон немолодой человек. Допустим, он умрет, и внезапно вы окажетесь в стране, где тайно правит Мозес. Я хочу, чтобы страна знала, с кем имеет дело ... Вы возвращаетесь к ситуации, когда этот человек снова правит страной.

    В марте 2017 года, когда Нетаниягу пытался ликвидировать государственную телерадиокомпанию, следователи вернулись на улицу Бальфура. В самом начале допроса Нетаниягу дал еще одно интригующее объяснение причины тайного диалога с Мозесом: чтобы предотвратить возможность того, что один из его детей покончит с собой.

    «Он мой ужасный враг… Он действует против меня с 1990-х годов… Он действовал против меня в «Ликуде», когда я выступал против Арика [Шарона]… С того момента, как Эдельсон основал «Исраэль ха-йом», это стало джихадом. А потом, на одной из наших встреч, Нони сказал мне: эта газета ["Исраэль ха-йом] ставит под угрозу все, что мне дорого. Я не могу причинить вред Эдельсону, он неуязвим, [но] я могу причинить вред тебе, всему, что тебе дорого».

    Бар-Нур: вы почувствовали угрозу?

    Нетаниягу: ну, как вы думаете?

    Мешулам: до сегодняшнего дня вы об этом не говорили.

    Нетаниягу: да.

    Мешулам: очень интересно. Почему вы не подали жалобу в полицию?

    Нетаниягу: кто-нибудь мне поверит?

    Мешулам: вы думали, вам не поверят?

    Нетаниягу: как я мог это доказать?

    На допросе Мозес категорически отрицал, что угрожал Нетаниягу.

    На другом этапе следователи разбирались с Шелдоном Эдельсоном. Они спросили Нетаниягу, рекомендовал ли он нанимать определенных журналистов в «Исраэль ха-йом», после того как они услышали в записях, что Мозес предлагал ему выбрать журналистов для «Йедиот ахронот».

    Прошло несколько месяцев. Эдельсон приехал в Израиль и дал важные показания, в которых сказал следователям, что Нетаниягу несколько раз обращался к нему с просьбами, которые были направлены на то, чтобы подготовить почву для сделки с Мозесом. В 2009 году Нетаниягу попросил его заблокировать или отложить публикацию номера «Исраэль ха-йом», чтобы не конкурировать с популярной «Йедиот ахронот». В 2014 году он попросил Эдельсона сократить тираж бесплатной газеты. Эдельсон отказался.

    Мешулам: Эдельсон говорит, что вы просили его предотвратить публикацию газеты в 2009 году.

    Нетаниягу: я не просил.

    Мешулам: так он говорит в записи.

    Нетаниягу: может быть, он ошибается…. Я не помню… Он немолодой человек.

    Мешулам: он очень умный, с прекрасной памятью…. Мири  Эдельсон и Ари Эро говорят то же самое.

    Нетаниягу: Что он [Эро] знает? Он сидел со мной и Шелдоном? Никто не приказывает Шелдону что-либо делать. Даже президент США ...

    Мешулам: А вы его не просили уменьшить тираж?

    Нетаниягу: я уже не помню.

    Мешулам: вы злитесь на нас?

    Нетаниягу:  я не злюсь… Я злюсь, что спасаю Государство Израиль от когтей Нони Мозеса, а вы меня допрашиваете…. Звучит логично?… Вы понимаете, каковы последствия для демократии?

    Это была трудная задача Нетаниягу: объяснить несоответствие между действиями, которые он предпринял для заключения сделки с Мозесом, и утверждением в ходе допроса, что он не собирался сдерживать свои обещания. На другом допросе он сообщил полиции секрет: «Это засекречено, вы не должны раскрывать этот секрет, хорошо? - сказал он им. - Это - политическая война против того, кто взял под свой контроль страну, и я ломаю ему кости».

    Мешулам: вы сказали нам, что не записывали. Это - ложь.

    Нетаниягу: это - не ложь, это проблема с памятью.

    Мешулам: если это не ложь, - простите меня, что я это говорю - я не знаю, что такое ложь.

    Нетаниягу: это - не ложь.

    Мешулам: когда человек лжет, у него есть причина. Вы знали, что эти записи опасны для вас, и только когда вы поняли, что они в наших руках, вы «вспомнили» о них.

    Нетаниягу: это неправда ... Я сражаюсь на многих фронтах ...

    Мешулам: вы верите в то, что говорите?

    Нетаниягу: каждому слову.

    Мешулам: мне даже неловко ...

    Нетаниягу: вас смущает правда.

    Мешулам:  как же это стыдно…

    Нетаниягу: Не говорите со мной так… Я вас прошу.

    Гиди Вайц, "ХаАрец". Л.К. Фото: Амос Бен-Гершом, GPO

    ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ:

    "«Господин премьер-министр, вы лжете!» – Нетаниягу на допросах» (часть первая) 

    ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
    ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
    МНЕНИЯ
    Размер шрифта
    Send this to a friend