«Евреям Беларуси лучше оставаться лояльными власти»
«Тихановская и ее советники хотят, чтобы она получила официальное приглашение в Израиль. Но это проблематично, потому что ее не могут пригласить с государственным визитом: в данный момент она – частное лицо».
Это мнение «Деталям» высказал Сэм Клигер, начальник русскоязычного отдела Американского еврейского комитета – старейшей правозащитной еврейской организации, которая занимается помощью евреям диаспоры. Тихановская встречалась с ним во время визита в США. Им было, что обсудить: режим Лукашенко жестко преследует независимых журналистов, правозащитников, НКО, а недавно начал обвинять еврейские организации в спонсировании антиправительственных протестов.
– Я сказал ей: имеет смысл, чтобы в Израиль ее пригласила какая-то общественная организация, или СМИ. А, когда она приедет, на месте можно организовать ей встречу с израильскими политическими деятелями. Опять же без протокола – но нет ничего плохого в том, чтобы израильские лидеры встретились с лидером белорусской оппозиции.
– Вы думаете, она согласилась бы на такой визит в страну, которая по сути поддерживает режим, который Тихановская считает преступным?
– Это – политика, причем большая политика. Она считает, что Лукашенко узурпировал власть, а он считает себя законным президентом. Надо решать вопрос каким-то образом! Реальная власть сейчас у Лукашенко и его правительства. Были ли президентские выборы честными? Скорее всего, нет, но никто этого окончательно не знает. И, наверное, не узнает, пока у власти Лукашенко. Вот такая парадоксальная картина!
– О чем еще говорили во время встречи?
– Встреча прошла успешно, мы познакомились с ней и ее советниками, говорили о разном – главным образом, конечно, о ситуации в Беларуси. Я сказал, что нас, как правозащитную организацию, в первую очередь очень беспокоит судьба политзаключенных и тех, кто, по нашей информации, подвергается пыткам.
Тихановскую прежде всего волнует политическая ситуация в ее стране, которая, на мой взгляд, находится в тупике. Она верит – и, наверное, правильно – в возможность мирно урегулировать политический кризис. Но мне кажется, что правительство Беларуси вообще не считает, что возник какой-то кризис! Они там думают, что есть законная власть, а есть — просто оппозиция. Я не вижу точек соприкосновения и возможностей диалога в ближайшее время.
Также Тихановская выразила некоторое недовольство израильской позицией, тем, что израильский посол вручил верительную грамоту Лукашенко… а с другой стороны, кому он мог вручить верительную грамоту, если не президенту? Не мог же он поехать в Вильнюс и вручить верительную грамоту Светлане Тихановской?
– Но другие мировые лидеры ограничивают свои контакты с Лукашенко.
– Да, например французский посол не вручил верительную грамоту. Но это же протокол, что тут можно сделать?
Принципиальная позиция Американского еврейского комитета заключается в том, что мы не вмешиваемся во внутренние дела и внутреннюю политику страны. Меня после этой встречи интервьюировало белорусское телевидение. Спросили, поддерживаем ли мы Тихановскую? Я сказал, что мы никого не можем ни поддерживать, ни не поддерживать, мы — общественная организация, нас беспокоит судьба политзаключенных. Мы требуем их освобождения, мы защищаем демократические ценности, а не какую-то партию или платформу. Мы считаем, что было бы правильно провести в Беларуси демократические реформы, честные выборы президента и парламента, создать демократические институты. Это все было бы полезно, в первую очередь, для народа Беларуси. И, конечно, это укрепило бы отношения и с Соединенными Штатами, и с Европой, и с Израилем.
– Не может ли сам факт вашей встречи с Тихановской навредить белорусским евреям или, по крайней мере, дать режиму основания утверждать – как это уже происходит в статье на сайте «Беларусь Сегодня» – что Тихановская встречалась с еврейскими лидерами в США и на их деньги готовит здесь революцию?
– Такой вариант возможен. Уже существуют конспирологические теории. Кстати, мы не оказываем и никогда не оказывали никакой финансовой помощи белорусской еврейской общине. У нас с ними дружба, мы поддерживаем общину, у которой традиционно сложились хорошие отношения с правительством. Недели две назад я разговаривал с представителями минской общины, и они чувствовали себя если не комфортно, то вполне безопасно. Мы встречаемся с разными людьми – с оппозиционными лидерами и с представителями правительства, выслушиваем всех. С нашей точки зрения, тут нет никакой проблемы.
Но другое дело, что некоторые люди в белорусском правительстве стараются направить народный гнев на еврейские организации.
– «Некоторые» – это и сам Лукашенко? Он ведь постоянно позволяет себе антисемитские ремарки. Теперь вот обвиняет евреев в организации протестов.
– Да, это правда. Я эту статью еще не видел, но со мной на эту тему говорили представители других организаций, в том числе «Джойнта», который тоже работает в Беларуси. Всем эта ситуация не очень приятна. Я считаю, что если еврейская община остается лояльной к действующей власти, не вмешивается в политические процессы, а занимается своими еврейскими делами – школами, синагогами, социальной помощью и т.п., при этом не выступает ни с какими антиправительственными заявлениями – в этом случае она будет в безопасности.
Ну, а если такая организация будет выходить на протесты или делать какие-то заявления, то, конечно, это может им навредить. Могут произойти и обыски, и изъятия, и закрыть организации, и многие другие вещи. В первую очередь пострадают международные еврейские организации – «Джойнт», «Гилель» – и это будет очень печально, так как они никакого отношения к этому не имеют. Тут такая игра, выхода нет. Чтобы иметь возможность функционировать нормально, вы должны иметь нормальные отношения с властью и быть лояльными, по крайней мере, во внешних проявлениях. Такая же ситуация в России, между прочим. И во многих других странах.
Кстати, парадокс заключается еще и в том, что в демократической Франции – разгул антисемитизма; в демократической Америке – рост антисемитских проявлений, в Германии вокруг синагог колючая проволока и автоматчики, их охраняют, как военные объекты. А в авторитарной Беларуси и в авторитарной России в этом смысле все хорошо. Там по улицам можно ходить в кипе, и никто вас не тронет. Парадокс! Не всегда демократия идет на пользу еврейским общинам.
– В таком случае, может быть, международным еврейским организациям вроде вашей стоит перестать выступать за демократические ценности, а начать поддерживать автократию – при условии, что еврейская община будет в безопасности?
– В этом и есть парадокс: с одной стороны, мы выступаем за демократические ценности и преобразования, не призывая ни к каким революциям, не финансируя никакие антиправительственные акции и не подстрекая к протестам. Это внутреннее дело белорусского народа – такова наша позиция. А с другой стороны, мы хотим, чтобы еврейские общины по всему миру и, в частности, в Беларуси были в состоянии спокойствия и безопасности и могли нормально функционировать. Возможно ли это? В реальном мире это трудно.
Есть отдельные люди, которые не любят Лукашенко или Путина. Но еврейские общины в Москве и в Минске достаточно лояльны. Они не призывают к свержению власти. И ни одно государство этого не потерпело бы. Даже демократическое.
– Как вам кажется, стоит ли евреям постараться покинуть Беларусь, пока не поздно? Пока не начались обыски, аресты, погромы?
– Мы таких советов давать не можем. Если какой-то человек позвонит мне из Беларуси и спросит: «Сэм, что мне делать?» — тогда, может быть, на личном уровне я скажу ему, что репатриация в Израиль – это всегда хорошо. Но, с другой стороны, есть люди, которые привязаны к родному дому, к могилам предков, которые видят будущее в своей стране и при этом хотят оставаться евреями. Что же, это их право.
Александра Аппельберг. На фото: белорусы у памятника жертвам еврейского гетто в Минске. AP Photo/Sergei Grits
Читайте также:
Будьте всегда в курсе главных событий:
Подписывайтесь на ТГ-канал "Детали: Новости Израиля"
