Главный » Политика » Дан Меридор: «Они лгут. И знают, что лгут»

Дан Меридор: «Они лгут. И знают, что лгут»

Дан Меридор – один из тех, кого в "Ликуде" называли "принцами". За свою политическую карьеру ему довелось возглавлять министерства по делам разведки, юстиции и финансов.

Но теперь он наблюдает за происходящим в "Ликуде", да и вообще в израильской политике, со стороны. Интервью "Деталям" он начал... по-русски:

- Ну, давайте, вперед!

- Обычно русские слова в лексиконе коренных израильтян - или из дома, или от коллег по работе?

- Значит, я – исключение! – со смехом возразил Меридор. - Я учил русский язык самостоятельно, хотя мои предки родом из России. Когда я был депутатом, кнессет предоставлял нам возможность учить иностранные языки. Выделенного на это бюджета мне хватило на давять уроков русского.

Мой прадед был главой раввинского суда в Петербурге еще при царе, в XIX веке. При этом он был сионистом, состоял в организации "Ховевей Цион". Мой отец, Элиягу Меридор, родился в Петербурге в 1914 году, за месяц до начала Первой мировой войны. Как видите, у моей семьи богатая история, связанная с Россией и с русским языком. Но ивритом я все же владею лучше, так что давайте будем говорить на иврите.

- Начнем с главного героя этих дней…

- Ивет Либерман? Я его знаю с тех пор, когда он был студентом и активистом молодежного крыла "Ликуда" - дай Бог памяти, лет 35 назад, если не больше. Значительно позже мы, естественно, много контактировали, когда он был генеральным директором "Ликуда", а я - министром финансов.

- Вы наблюдаете за политическими процессами, все еще будучи членом "Ликуда"?

- Я не согласен ни с чем из того, что они делают в последнее время. Но я до сих пор являюсь членом "Ликуда", хотя уже и не знаю, может быть, зря. Раз в год с меня взимают членские взносы, 40 - 50 шекелей. Возможно, имеет смысл вернуть им мой членский билет, потому что "Ликуд" превратился в нечто иное, в нечто противоположное тому, чем он был и чем  должен быть.

- Что вы имеете в виду?

- Ликуд, который мы создавали, Ликуд Бегина – это не националистическое, и даже не просто национальное движение. Это – национально-либеральное движение. Такое сочетание не случайно, оно - суть "Ликуда". Поэтому называться "Ликудом", и при этом уверенно дрейфовать в сторону чистого национализма; говорить, что не обязательно считаться с отдельными людьми, не нужно быть гуманными, главное – интересы народы и Родины – неверно!

ДНК Ликуда – это гармония либерализма и национальной составляющей, и никак иначе. Мой учитель, Менахем Бегин, настаивал на том, чтобы у суда было право отменять решения кнессета в случае, если эти решения нарушают права человека. Я горд тем, что был министром юстиции от этой партии, и мы совершили "юридический переворот", приняв ряд законов, защищающих права человека в Израиле.

- Но ведь политика не статична. Появился, например, судья Аарон Барак с его судебным активизмом, а нынешние ликудники утверждают, что они хотят не революции, а возвращения прежних границ разным ветвям власти.

- Это – ложь! Причем в стиле советской пропаганды!

- Почему?

- Ложь, например, в том, что все было прекрасно, пока не пришел Аарон Барак и не придумал судебный активизм. Подобный подход практиковали в Высшем суде справедливости и до Барака.

Кто впервые отменил закон, принятый кнессетом? Судья Ландау в 1969 году, а вовсе не Аарон Барак! Кто сказал Бен-Гуриону, который был почти авторитарным лидером, что он не может единолично решать вопросы безопасности страны? При чем тут Аарон Барак, таких судебных решений было десятки, начиная с 1948 года! Страну вынудили принять стандарты западной демократии. Свобода слова или равенство прав граждан записаны в законе? Нет, кнессет не собирался принимать такие законы. Но пришел суд и постановил, что это должно быть так. Так что приписывать все исключительно Аарону Бараку – это просто ложь.

Хотя, если уж на то пошло, судья Аарон Барак - один из самых блестящих судей за всю историю Израиля. Кнессет и правительство должны очень четко понимать: они выбраны не для того, чтобы делать все, что заблагорассудится. Они не имеют право затыкать рты несогласным. Во всем мире так. Нет ни одного парламента в западном мире, над которым не было бы какого-то контроля. Неограниченная власть бывает только в империях или в тоталитарных государствах.

- Правый лагерь утверждает: невозможна ситуация, при которой страной, по сути, правит БАГАЦ. Кнессет принимает законы, а судьи их отменяют. Один только закон о призыве ультраортодоксов в армию аннулировали пять раз.

- Повторяю еще раз: они лгут, и знают, что лгут. В США суд разрешил аборты. И смертную казнь. Несмотря на то, что в некоторых штатах законы это запрещают. Так работает демократия, поймите! Большинство не заботится о правах меньшинств. Большинство выражает мнение большинства. А о правах меньшинств заботится суд! Знаете, кто настаивал на том, чтобы суд мог отменять законы, принятые кнессетом? Менахем Бегин!

- Как давно вы знакомы с Нетаниягу?

- Я хорошо знал его отца, и был знаком с его братом Йони - мы учились в гимназии в одно и то же время, он на год старше меня. С Биби я познакомился гораздо позже, в 80-е годы. Он работал в мебельном комбинате РИМ, потом Миша Аренс сделал его быть вторым человеком в израильском посольстве в Вашингтоне… ну, это всем известно. Тогда я был секретарем правительства. Он производил на меня впечатление образованного человека.

Но мы ведь встретились не для того, чтобы обсуждать характер Нетаниягу, верно? Мы говорим о системе ценностей. Я провел с ним много лет и в кнессете, и в правительстве - и ни разу он не говорил о суде, о БАГАЦе так, как говорит сегодня! Более того, если в разговорах кто-то нападал на суд, он обычно вставал на защиту судебной системы.

- Что же произошло?

- Я не хочу анализировать Нетаниягу. Мне важно говорить о "Ликуде", о мировоззрении, свойственном "Ликуду" и ликудникам. Поймите, всегда легче всего взять в руки один флаг и размахивать им. Религия или либерализм, или что-либо иное… Но умные люди понимают, что жизнь состоит из переплетения разных ценностей. Повернуться в сторону политического центра - это значит, понимать, что жизнь сложна и неоднотонна. Это значит – привлечь под свои знамена большинство граждан страны. Не 51 процент, а большинство.

В 2013 году Нетаниягу пригласил меня для беседы. Я был заместителем премьер-министра и он сообщил, что решил объединиться накануне выборов с Авигдором Либерманом. Я ответил: "Биби, это неправильно. Это движение в направлении, противоположном нашему!»

- Что вы имели в виду?

- Права человека, суд, отношение к арабскому населению. Мои взгляды полностью противоположны взглядам Либермана. Я не считаю, что все арабы - враги, и нужно убрать их с нашей территории.

Я был против объединения с НДИ, но Биби сделал по-своему. На мой взгляд, именно тогда он изменил свой политический курс. Не в центр, а вправо! И с тех пор в "Ликуде" борются не с левыми, не с "Аводой", а с Беннетом, с правыми! Под девизом "Кто правее – тот и победитель". Кто лучше нападет на суд, на арабов… Это – другой "Ликуд"!

- Не думаете ли вы, что это - следствие процессов, происходящих в обществе? Народ избирает своих представителей, задача которых – выполнять волю народа, не так ли?

- Я считаю, что это неверное понимание самого понятия "лидерство". Быть лидером – не значит «выполнять слепо все, чего хочет народ». Если бы Бегин делал все, чего от него ждал его избиратель, он бы в жизни не ушел из Синая! Он бы в жизни не отказался от аннексии Иудеи и Самарии! Но Бегин понимал, что функция лидера – не обслуживать народ, слепо следуя всем его пожеланиям. Быть лидером – значит, видеть открывающиеся возможности и уметь убедить народ в правильности того или иного шага. Не провести опрос общественного мнения, а убедить - понимаете разницу в подходе?

Нетаниягу все последние годы успешно движется в направлении, прямо противоположном лидерству. Он все время выясняет, чего хочет общество - и обещает именно это. А кое-что из обещанного даже исполняет. Результат? Он вновь и вновь побеждает на выборах. Это – метод Трампа, это – метод Виктора Орбана в Венгрии, но все это не делает этот метод верным.

Я не хочу выглядеть человеком, автоматически критикующим Нетаниягу. Он много сделал для израильской экономики, он образован и интеллигентен, он отлично разбирается в международных отношениях. Но все это – не лидерство, и не путь "Ликуда". В 2009-м он целый год убеждал меня и Бени Бегина вернуться, и мы согласились. А в 2013-м мы все, вся либеральная группа внутри "Ликуда", осталась не у дел. И Бегин, и Мики Эйтан, и я.

- Но при этом "Ликуд" набирает силу от одних выборов к другим. Значит, избирателя все устраивает? 

- Во время последних выборов Нетаниягу обманул избирателей.

- Каким образом?

- Он обещал: выберите меня – и я пойду на слушания по моим уголовным делам, и докажу, что ничего не будет, потому что ничего не было. Будет суд, и меня полностью оправдают. Выборы состоялись, он победил – и вот он уже не хочет слушаний, делает все, чтобы предотвратить их и все, что может последовать за ними. Поправки в закон о депутатском иммунитете, закон о преодолении вето БАГАЦа и другие – все это опасные идеи.

- Вы говорите примерно то же, что Гидеон Саар, только жестче.

- Гидеон Саар сказал правильные вещи. Спросите только ликудников, почему он один из всех это сказал? Почему молчат остальные?

- Тем не менее, вы остаетесь членом этого "Ликуда"….

- Это уже – чисто техническое членство. Я не прихожу на заседания Центра, на другие подобные мероприятия. И, скорее всего, попрошу перестать взимать с меня членские взносы.

Я был бы чрезвычайно рад, если бы "Ликуд" вернулся к своему классическому право-либеральному пути. Но не думаю, что в ближайшее время нечто подобное может произойти.

Анна Райва-Барская, «Детали»
Фото: Оливье Фитуси.

тэги

Реклама

Реклама

Партнёры

Загрузка…

Реклама

Партнеры

  • Все новости | Cursorinfo: главные новости Израиля
  • Error
  • Error
  • Error

Пока миллиардер ужинал в ресторане вместе со своими друзьями, зеваки активно фотографировались на фо ...

Депутаты от Ликуда и Кахоль-Лаван впервые, за несколько месяцев, достигли договоренности по принципи ...

В результате инцидента никто не пострадал, однако боевой машине был нанесен серьезный ущерб. ...

Премьера фильма, действие которого развернется в 1984 году, намечена на июль следующего года. ...

RSS Error: WP HTTP Error: Предоставлен неверный URL.

RSS Error: WP HTTP Error: Предоставлен неверный URL.

RSS Error: WP HTTP Error: Предоставлен неверный URL.

Send this to a friend