Главный » Общество » Что будет с поселенцами?

Что будет с поселенцами?

В 1987 году на волнах иновещания радиостанции «Голос Израиля» транслировалась программа из цикла «Беседы за круглым столом», которую вел автор этих строк. В ней приняли участие экономист Йосеф Хорол (скончался в 2010 году) – житель поселения Элькана в Самарии; физик Эммануэль Диамант (1937 г.), один из основателей поселения Аршах в Галилее; и историк Ицхак Брудный (1957 г., доктор наук, профессор Еврейского университета).

Рафаэль Рамм: Кем считать сегодняшних поселенцев – пионерами, романтиками или своего рода форпостом определенной идеологии?

Брудный: Идеология у некоторых поселенцев, бесспорно, есть. Но процент людей, идущих в новые поселения на территориях по идеологическим мотивам, минимален. Остальные получают хорошие льготы, строят там виллы и надеются, в случае возвращения территорий арабам, на репарации, которые позволят им построить еще более роскошные виллы в другом месте.

Хорол: Это не совсем так. Наша идеология появилась не сегодня, она существует уже две тысячи лет, и суть ее формулируется предельно кратко: «В будущем году в Иерусалиме». В наше же время те первопроходцы, которые в семидесятых годах назвали себя «Гуш Эмуним» («Блок верных»), были идеалистами, давшими толчок к заселению Иудеи и Самарии. Только такие идеалисты с альтруистической идеологией и дают толчок к осуществлению идеалов.

Диамант: Почему мы все время говорим об идеологии, как об исповедовании каких-то альтруистических мотивов? Бывает, например, идеология набитого брюха. Она и движет теми людьми, которые заселяют Иудею и Самарию, чтобы получать льготы и репарации. На недавнем Сионистском конгрессе как раз такая идеология и была четко сформулирована: «Высокий уровень и качество жизни – смысл сегодняшнего сионизма». Эти два фактора и движут большинством поселенцев.

Хорол: Нынешние участники поселенческого движения отличаются от тех, кто начинал его сто лет назад. Теперь преобладает национально-патриотическая молодежь Израиля – сабры и новые репатрианты. Иудея и Самария – это интегральная часть Эрец-Исраэль, и она принадлежит еврейскому народу, независимо от того, где он проживает. Та часть еврейского народа, которая находится в галуте, завтра будет новыми репатриантами.

- Ваш оптимизм вызывает сомнение, потому что у большинства евреев галута нет желания репатриироваться в Израиль.

Хорол: Это сегодня.

Диамант: Теперь территории заселяют, в основном, не сабры, а новые репатрианты, которые не пустили корней и которым все равно, где приживаться. Это относится и к религиозным американским евреям. А русские евреи, которые приехали давно и думают не только о своих личных нуждах, но и о выполнении национальной задачи, на поселения не пошли.

- Во время недавнего строительного бума среди поселенцев, в основном, были сабры, которые спокойно выложили от пяти до пятнадцати тысяч долларов и купили участки в Иудее и Самарии. Это и есть пионерский дух первопроходцев? Это – сионизм?

Хорол: К сожалению, дух первопроходцев требует сегодня пятнадцати тысяч долларов. Естественно, что у новых репатриантов этих денег нет. Поэтому задача патриотически настроенных израильтян – оказать максимальное давление на правительство, чтобы новые репатрианты, откуда бы они ни приехали, получили определенные льготы. И тогда их желанию участвовать в поселенческом движении не будет препятствовать отсутствие денег.

- Господин Диамант, строя поселение в Галилее, вы оценивали свой дух первопроходца в пятнадцать тысяч долларов?

Диамант: Нет. Я вообще думаю, что поселения всегда рассматривались, как коллективная собственность, а не как частное предпринимательство. Как освоение земель, а не как золотые прииски Клондайка.

-Что же сегодня делают 50 тысяч еврейских поселенцев среди 700 тысяч арабов?

Диамант: Ничего не делают. Только ночуют. Но так не было у идеалистов, которые начинали это движение и сегодня растворились в массе так называемых неосионистов, которые строят свой сионизм, не отходя от кассы.

- Господин Хорол, вы считаете себя неосионистом или классическим сионистом?

Хорол: Я считаю себя просто сионистом. Точно таким же, каким я был в России. А одна из составляющих сионизма – заселение Эрец-Исраэль. И по сегодняшний день поселенческое движение развивают идеалисты и сионисты.

Брудный: Я считаю, что сионизм за чужой счет, сионизм, лишающий нас какого-либо шанса достичь мира на нашем восточном фронте, сионизм, обрекающий нас на войну, допускающий нашу власть над арабским населением, которое нас не любит и всегда будет относиться к нам враждебно – не сионизм.

Хорол: Когда мы говорим о любви к нам, не надо забывать, что еврейский народ – не девушка, которая нуждается в том, чтобы ее любили. Я люблю украинский борщ и русскую водку. В социальных вопросах надо говорить о разумной основе для сосуществования, а не о любви. Если мы отрицаем возможность заселения земли во всех частях Эрец-Исраэль в ее исторических границах, мы скоро договоримся до того, что мы оккупировали Тель-Авив. Если у нас нет права жить в Иудее и Самарии, то у нас нет права жить и в Тель-Авиве. С вашей точки зрения, мы – оккупанты.

Брудный: Так оно и есть. Иудея и Самария – официально оккупированные нами территории, и, следовательно, арабы Иудеи и Самарии живут не только под иорданским, но еще и под военным израильским законом.

Диамант: У меня не вызывает никакого сомнения наше право селиться в Иудее и Самарии. Но вопрос состоит в том, какими методами и кто реализует это право. Я провожу различие между господином Хоролом и спекулянтами земельными участками, которые противны моему духу, противны моему пониманию сионизма.

Брудный: Я с вами согласен. У нас есть право селиться везде, даже в Аммане. Даже на восточном берегу Иордана: в древности мы жили и там. Вопрос в том, хотим ли мы реализовывать это право? У палестинского араба тоже есть право жить в Яффо и в Хайфе. Если мы начнем спорить о правах, то не выйдем из тупика. Я считаю, что реализация этих прав подвергает сомнению само существование нашего государства.

Диамант: Кроме права, есть еще и долг. Если у вас есть право, значит у вас есть и долг.

Хорол: По отношению к кому?

Диамант: По отношению к миру, к себе, к своим детям. Прежде, чем быть «светочем для других народов», будь «светочем» для своих детей. Никто не забыл прецедент Ямита, когда поселения всего этого района были отданы египтянам по тому же праву, по которому были заселены. А «Гуш Эмуним» в моих глазах запятнал себя тем, что под видом желания стоять насмерть хотел увеличить размер репараций.

- Что произойдет с поселениями в Иудее и Самарии, если правительство будет вынуждено принять решение об их демонтаже и эвакуации, как в Ямите? Сколько еще просуществуют нынешние поселения?

Хорол: До скончания веков. Я думаю, мы никогда не повторим ошибки, допущенной в Ямите. Мы будем стоять в Иудее и Самарии до конца так же, как если бы мы стояли у Западной стены Храма.

Диамант: А кто помешал поселенцам стоять до конца в Ямите?

Хорол: Душевная слабость. Когда по другую сторону баррикад оказались еврейские солдаты, поселенцы не смогли решиться на открытый бой. Сегодня мы, конечно, сумели бы побороть эту слабость, если бы зашла речь об эвакуации поселений Иудеи и Самарии.

Брудный: Все эти поселения – избушки на курьих ножках. Правительство Бегина, которое говорило о нашем праве на все территории, отдало египтянам весь Синай до последнего метра. Сам Бегин послал солдат для эвакуации поселенцев из Ямита. Но мне очень не понравилось то, что сказал господин Хорол – стоять до конца, как у Западной стены. Если законное правительство Израиля примет решение вернуть территории, как оно уже однажды решило, что тогда возобладает – решение правительства демократического Израиля или нежелание уйти с территорий? Может, вашими поселениями вы ставите под угрозу само существование демократического государства Израиль.

Хорол: Ни одно правительство Израиля не может проголосовать демократическим путем в отношении Эрец-Исраэль.Брудный: Почему?

Хорол: Связь еврейского народа с Эрец-Исраэль зародилась на заре нашей истории, и она метафизическая.

-Так речь идет о метафизике или о политике?

Брудный: В том-то и дело, что поселенцы смешивают метафизику со здравым смыслом. А здравый смысл подсказывает, что в одну прекрасную минуту нам придется отдать Иудею и Самарию. Потому что международные отношения строятся не на метафизике, а на политике.

Хорол: Двухтысячелетнее существования еврейского народа метафизично. Все народы говорили, что у нас нет права на существование, что нас вообще не должно быть на свете. А мы существуем вопреки всему, тогда как многие другие народы давным-давно исчезли с лица земли.

Рафаэль Рамм, "Детали". На фото: поселение Ткоа. Фото - Эйяль Туэг


500 лет еврейской истории и 25 лет поисков в израильских и зарубежных архивах легли в основу книги Владимира Лазариса «Среди чужих. Среди своих».

«Детали» публикуют избранные главы из этой, единственной в своем роде, хроникально-исторической книги. В основу статей легли и рассекреченные цензурой протоколы, и архивные материалы о самых неожиданных сторонах еврейской жизни в Диаспоре до и после Катастрофы, и множество неизвестных документов, публикуемых впервые на русском языке.

тэги

Реклама

Анонс

Реклама

Партнёры

Загрузка…

Реклама

Партнеры

  • Все новости | Cursorinfo: главные новости Израиля
  • Error
  • Error
  • Error

Болгарская академия наук (БАН) заявила о том, что, македонского языка не существует, поскольку это п ...

Палата представителей Конгресса США на следующей неделе проведет голосование по вопросу об импичмент ...

Японские ученые создали уникальную смесь полимеров, которая позволит создать целый ряд более прочных ...

В 2020-2022 годах Евросоюз будет развивать политическую программу на среднесрочную и долгосрочную пе ...

На острове остались восемь человек, которых считают погибшими. ...

RSS Error: WP HTTP Error: Предоставлен неверный URL.

RSS Error: WP HTTP Error: Предоставлен неверный URL.

RSS Error: WP HTTP Error: Предоставлен неверный URL.

Send this to a friend