Аркадий Бабченко: «Третьего майдана Украина не выдержит»

Украинский блогер и журналист Аркадий Бабченко в интервью «Деталям» отказался подтвердить или опровергнуть факт своего переезда из Украины в Израиль. Но и другую страну не назвал. «Процесс переезда запущен, но куда мы переезжаем — этого я вам не скажу. Из соображений безопасности, — сказал Бабченко. – Мне сейчас просто хочется ходить, не оглядываясь, как можно дольше. И мешать себе в этом я не намерен». На вопрос о причинах такой таинственности он ответил так:

— Это не кардинальные перемены, я уже года три так живу, мотаясь по странам. Какой-то особой причины нет, кроме того, что я писал, и что произошло: я считаю, что если во время войны страна выбирает себе главнокомандующим клоуна, то вряд ли это приведет к чему-то хорошему. Сидеть и ждать, чем закончится этот «эксперимент», у меня нет никакого желания. Была уже одна страна, в которой проводили эксперименты и оттуда мне пришлось бежать в последний момент на костылях, с одним чемоданом под мышкой, — сказал «Деталям» Аркадий Бабченко.

В 2017 году он покинул Россию после того, как возникла угроза открытия против него уголовного дела «за экстремистские публикации». Его антироссийская (а точнее, проукраинская) позиция хорошо известна, а его публикации порой чрезмерно радикальны. Он один из самых популярных блогеров в русскоязычном рунете — 257 тысяч подписчиков в одном только «Фейсбуке». Вниманием традиционных СМИ он тоже не обделен.

— Когда люди переезжают, потому что их не устраивает политическая обстановка в стране, это нормально. С другой стороны, вы даже страну переезда не называете. Почему вы опасаетесь за себя? А если уезжаете только из-за несогласия с новыми властями, почему так сильно это скрываете?

— Что значит, почему опасаюсь? Всего полтора года назад меня пытались убить. Этого достаточно, чтобы переживать за свою безопасность. Эта угроза исходит от России, а не от Украины.

А в Украине – это не просто политическое несогласие. Здесь идет война, и значительная часть территории Украины оккупирована. Агрессор совершенно не собирается отказываться от своих планов, там каждый божий день идут бои и гибнут солдаты. И в этот момент Украина пытается ставить эксперимент: «давайте посмотрим, что будет со страной, если мы выберем клоуна». Здесь речь вообще о существовании государства, страны как таковой. Речь идет не о политическом согласии или несогласии, а о том, сохранит ли Украина свой суверенитет, или нет. Ровно 100 лет назад, в 1919 году, ей это не удалось. Сейчас, на мой взгляд, она наступает на те же грабли. И я не хочу, чтобы мы там сидели и ждали, удастся ли Украине отстоять свою государственность, или в Киеве опять появятся русские танки.

— Полтора года назад вас спасла Служба безопасности Украины, проведя спецоперацию. Может быть, сейчас, со сменой власти, вам кажется, что если что-то подобное произойдет,  СБУ уже не сможет вас защитить?

— Нет, к СБУ у меня никаких вопросов нет, я только благодарен спецслужбам, они действительно сохранили мою жизнь,  оберегали меня и готовы были оберегать и дальше. Но проблема стала серьезнее: она не в том, захотят ли убить именно меня – или не меня. Проблема вышла на другой уровень: будет ли существовать сама Украина  и сама СБУ через пару лет. Вот в чем вопрос.

— Все-таки русские танки на Крещатике еще не стоят. Но вы находитесь в стране и, значит, в том числе от вашей реакции, от ваших публикаций, от вашего присутствия зависит, чтобы они там не появились. Почему же вы уезжаете?

— Что ж я могу сделать, если большинство выбрало такой эксперимент… Украина решила сейчас играть с Россией в мир и дружбу. Если 73 процента украинцев хотят привести в Украину «русский мир», то я сваливаю из Украины.

— Может быть, 73 процента голосовали не столько за Зеленского, сколько против Порошенко, чья  социальная политика вызывала много нареканий, да и войну он тоже не выиграл?

— Его социальная политика вызывала нарекания у зрителей сериала «Слуга народа»…

— Вы считаете, что в Украине нет проблем в социальной сфере?

— Президент Украины не отвечает за социальную сферу. Президент отвечает за международные отношения и за армию. Есть у вас вопросы к международной позиции Украины при Порошенко и к армии при Порошенко? У меня к нему по этим двум вещам никаких вопросов нет. А за социальную сферу отвечает правительство.

Но если ты смотришь канал «1+1» и тебе в голову три года вбивают, что «Роттердам плюс» — это воровство, то, конечно, тебе кругом начинают мерещиться барыги («Роттердам плюс» — название методики расчета цены за топливо для ТЭС, а точнее – на уголь. Была введена после того, как Донецкий угольный бассейн был оккупирован, и Украине пришлось перейти на закупки угля, добываемого в ЮАР и в Южной Америке. Определяется, как среднегодовая цена на европейском рынке. Рост тарифов на электроэнергию в прошлые годы вызвал значительное недовольство украинского населения. Одним из факторов голосования за Зеленского было ожидание, что эти тарифы будут снижены, – прим. «Детали»). Но потом, после смены власти, оказывается, что это была лучшая схема из всех возможных, и новая власть ее продлевает.

Да, все 73 процента голосовали не за «русский мир» — но давайте вспомним лозунги Владимира Зеленского на предвыборной кампании. Первый и главный лозунг: закончить войну, перестать стрелять. Друзья мои – это был ваш выбор!

— Но войну Порошенко закончить не смог…

— А как можно закончить войну в стране, в которой практически не было армии. В Украине не было армии, вы понимаете это? Вообще не было! Страна была на полшага от дефолта, в ней полностью рухнула экономика, произошла революция – и вы хотите, чтобы 40-миллионная страна, нищая и без армии, выиграла войну у 140-миллионной  страны с гигантскими запасами нефти и огромной армией? И в том, что это не сделано, винят Порошенко? Вы серьезно?!

Порошенко с нуля построил армию. Он вытащил страну из экономической дыры. Это невероятное достижение.

— Ему не хватило времени?

— Ему не хватило всего: времени, денег, ресурсов. Безусловно. Все держалось только на помощи Запада, который сейчас  начинает отказываться от помощи.

Выборы у нас – раз в пять лет, а нынешняя власть за 100 дней такого успела наворотить, что репутация Украины на международной арене стерта в пыль! Войска отводятся, а по Золотому (город в Луганской области, частично неподконтрольный украинским войскам – прим. «Детали») ходит [депутат российской Думы] Алексей Журавлев. Он ходит по территории Украины и инспектирует, как отводятся украинские войска!

— Проникновение «русского мира» на Украину значительно?

— Нет, оно было крайне незначительным, когда оказывался отпор и сопротивление. Что будет дальше – не знаю, но сейчас все их певцы и певицы уже начинают свои гастроли по Украине. Приезжал Борис Кочевников, ведущий телеканала «Россия», получать какую-то премию русской православной церкви – в Киевской лавре… Сивоха, советник секретаря СНБО (Совет национальной безопасности и обороны Украины), говорит, что нужно мириться, и что только воинствующее меньшинство националистов мешает нам помириться с Россией. Так что не знаю, что эта власть успеет натворить буквально за год!

— Это чревато расколом Украины? Может привести к распаду на две страны?

—  Это слишком далекий прогноз, но к расколу в обществе уже привело. Зеленский – первый президент, который всего за 100 дней умудрился уже дважды вызвать многотысячные митинги. (выборы в Верховную Раду состоялись 21 июля 2019 года — прим. «Детали»). Такого не было никогда. Если в Украине будет третий майдан, – а этого я не исключаю – Украина перестанет существовать.

Третьего майдана Украина уже не выдержит. Когда революция в стране происходит в тот момент, когда идет ее оккупация, это очень плохо. Для агрессора и захватчика нет лучшего подарка, чем внутреннее противостояние и гражданская война в захватываемой стране, это же очевидно.

— А почему вы считаете, что третьего майдана Украина не выдержит?

— Потому что Россия такого шанса не упустит. Если начнется гражданская война, Россия введет танки, чтобы защищать русскоязычное население от проклятых бандеровцев, которые скидывают уже третьего президента, убивают и распинают русских мальчиков, и тому подобное. Они найдут, чем обосновать.

— Все эти сценарии одинаково плохие. Возможно ли развитие событий в лучшую сторону?

— Хорошего выхода из этого положения нет. Есть два варианта: плохо, и очень плохо. Так что, когда просто плохо, это еще относительно оптимистичный сценарий. Это в случае, если нынешняя власть перестанет что-то трогать руками, оставит все как есть и будет досиживать свои пять лет… Тогда Украина, конечно, потеряет позиции на международной арене, откатится даже не в нулевые, а в 90-е, но сохранит территориальную целостность и суверенитет в сегодняшних границах. Это вариант с большими потерями, но с сохранением Украины. Все остальные варианты – катастрофические.

— Это меньшее из двух зол кажется возможным вариантом?

— Он более или менее реален. Все-таки совсем уж резкие движения власть перестала делать. Все-таки люди вышли на площадь и показали этой власти красную черту. Так что она притормозила.

— Если украинские войска все равно отводят, то в чем это проявляется?

— В риторике, которая раньше была совершенно убийственной. В формуле Штайнмайера, от которой отказались. Были совершенно капитулянтские заявления, а сейчас они, по крайней мере, пропали из информационного поля.

Эмиль Шлеймович, «Детали». Фото: Эмиль Шлеймович