Амос Шокен: «Им хотелось бы, чтобы «ХаАрец» исчезла»

Не каждый день журналисты удостаиваются признания своих заслуг на высшем уровне. Но Амос Шокен, владелец издательского дома «ХаАрец», избалован вниманием главы правительства. Оказалось, не только нелицеприятные газетные публикации, но даже запись в «Твиттере» способна вывести Нетаниягу из себя до такой степени, чтобы он уделил этому время на заседании правительства.

«На прошлой неделе я увидел твитт издателя «ХаАрец» Амоса Шокена. Он прокомментировал политику правительства по депортации нелегалов из Израиля. Заголовок Амоса Шокена звучал так: «Убийцы в костюмах». Так он назвал главу правительства Израиля — меня, и нескольких министров, сидящих за этим столом.

Я пытаюсь понять, каким был бы ответ политика из другого лагеря, если бы такое заявление было сделано по его адресу? Вы можете представить сами… Так вот, всем, кто нас поучает, я говорю: ваш праздник лицемерия и двойной морали вопиет к небесам. Всем, кто читает нам нотации, я говорю: не учите нас», — сказал несколько дней назад Биньямин Нетаниягу.

Эта перепалка не повлияла на ход политического процесса, и вечером 11 декабря кнессет принял во втором и третьем чтении закон о предотвращении нелегальной миграции. Он продлевает на три года действие комплекса решений, принятых ранее, кроме работы центра «Холот», срок деятельности которого продлен всего на три месяца. И позволит ужесточить наказание бизнесменов, предоставляющих работу нелегалам.

Вот «твитт» Шокена, который вызвал гнев Нетаниягу. «Убийцы в костюмах: Эли Ишай, Гидеон Саар, Гилад Эрдан, Арье Дери, Мири Регев, Айелет Шакед, Биньямин Нетаниягу». Легко заметить, что речь идет не только о нынешнем правительстве, но и о сменявших друг друга министрах внутренних дел, которым и поручено решить проблему беженцев.

В «ХаАрец» опасаются, что депортация нелегалов в Руанду окажется для них смертельно опасной. С этой точкой зрения можно соглашаться или нет, но так бурно реагировать на запись в соцсети может, вероятно, лишь правитель, утративший способность терпеть какое-либо свободомыслие. Может быть, Израиль уже довели до состояния, когда прессу стали делить на проправительственную и оппозиционную — как в России, Египте и некоторых других столь же «демократических» странах? Этот вопрос «Детали» задали Амосу Шокену, владельцу и издателю газеты «ХаАрец».

— Глава правительства на протяжении нескольких лет ведет кампанию по устранению нелегалов, — ответил Шокен. — Одно он сделал правильно: построил забор на границе, тем самым полностью прекратив бесконтрольное проникновение на нашу территорию. Но бросать этих людей в тюрьму — это безобразие, такой закон наносит лишь тяжелый ущерб. Нет тому причины, и он никому не приносит пользы.

Впрочем, этот вопрос передавался от одного министра внутренних дел к другому, и все придерживались одной и той же политики! Так что понятно, что это — политика главы правительства. Он, впрочем, и не скрывает этого, уже дважды нанеся визит в южный Тель-Авив.

В 2016 году мы опубликовали 24 статьи, выступая против издевательств над просителями убежища и требуя лишь человеческого отношения к ним. Большинство реакций и комментариев на эти статьи, которые мы получили, были негативными.

— Но вопрос не в том, чья позиция тут верна; в конце концов, премьер имеет право думать иначе и поступать так, как считает верным. Однако почему он так бурно реагирует на несогласие? Почему онс все время делит граждан на лагеря?

— Реакция некоторых людей меня вообще удивляет. Например, говоришь им: посмотрите, Равив Друкер обнародовал блестящую сенсацию, все должны быть ему благодарны за то, что он нашел это «дело о подлодках»! У нас бюджет на безопасность должен быть святая святых, а тут выясняется, что разные высокопоставленные люди перекладывают деньги из оборонного бюджета в собственный карман, и даже командующий МВФ упомянут… Так разве мы все не должны быть благодарны человеку за то, что он это вскрыл?

Ответ, который я получаю — нет! Он делает это только потому, что хочет свалить Нетаниягу! Я не знаю, насколько эта часть общества велика статистически, но сторонники Нетаниягу мобилизованы, и настрой у них такой: что бы ни случилось, он должен остаться. И не может быть, что существуют какие-то дефекты. А раз мы думаем, что Равив Друкер хочет свалить Биби с помощью этих подлодок — то будем и против него, и против всей этой истории.

— Нетаниягу однажды спросил, почему журналисты критикуют его за проблемы, но не пишут о достижениях, например, о том, как тепло его принимали в Америке. Наш премьер, в самом деле, не понимает, чем должна заниматься свободная пресса? Ему ближе российские реалии, в которых журналистам поручено публиковать побольше позитивных сообщений?

— У Биби достаточно заметны симптомы таких людей, как Эрдоган, Путин, Виктор Орбан и им подобных. Симптомы, которые можно назвать «инстинктами антидемократии». Он не понимает, что задача прессы — критиковать власть, а не петь ей дифирамбы. Копать, находить вещи, подобно тому, как это делают Равив Друкер, Гиди Вайц и другие журналисты. Заниматься проблемами. Есть страны, в которых делать это тяжелее, чем здесь. Египет, например. И Биби хочет, как мне кажется, чтобы и здесь сложилась похожая ситуация. Поэтому, среди прочего, ему нужна газета «Исраэль ха-йом».

— Отношения власти с прессой изменились за последние десятилетия?

— Голда Меир дважды отзывалась о нашей газете. Однажды, реагируя на какую-то публикацию, она сказала: «ХаАрец вонзила нож в спину народа». В другой раз заявила, что «ХаАрец» выступает против любого правительства Израиля, кроме правительства британского мандата». И это верно, газета критиковала любые правительства, хоть Бен Гуриона, хоть Бегина. Но это никогда не делалось в пику правительству, это всегда относилось к какому-то вопросу. В чем-то поддерживали, в чем-то нет, но не выступали против конкретных людей или конкретных партий.

Или вот, например, правый сайт «Мида», под руководством Рана Бараца, проводит большое исследование, чтобы выяснить — какой рекламный бюджет «ХаАрец» получает от правительства? Соизмерим ли он с «Йедиот ахронот» и «Исраэль ха-йом» в пересчете на число читателей? Они тратят время и силы на выяснения, получаем ли мы больше рекламы. Или обращаются в Министерство обороны, думая, что там покупают у нас некоторое количество подписных абонементов.

Цель этой возни — чтобы заноза, имя которой «ХаАрец», исчезла. Так я думаю.

— А кампания, развернутая сейчас, отразила общий уровень нетерпимости в  стране? В конце концов, ведь и политики не прилетели сюда с другой планеты, они плоть от плоти народной.

— Среди политиков тоже многие недовольных той атмосферой подстрекательства и раскола, которую породил Биби. В том числе правые. Но они не могут ничего поделать и, как правило, принимают в этом процессе участие. С другой стороны, ведь Биби отступил в споре по «закону о рекомендациях» после того, как ознакомился с данными социологических исследований. Он идет за опросами, и может быть, начинает чувствовать в своем окружении, что некоторые вещи нетерпимы и для членов «Ликуда».

Да, с окраин общества звучат нападки на левых, но большинство чувствует себя неуютно. Включая и тех, кто голосовал за Биби. Все эти публикации, и митинги, и расследования влияют, и даже те, кто говорит, что Биби незаменим, что он опытен и ответственен, отмечают: все зашло слишком далеко, такого не должно было произойти. Я думаю, что уже наметилась такая тенденция.

Эмиль Шлеймович, «Детали». Фото: Элиягу Гершкович. На фото: Амос Шокен