Амос Шокен: «Первым владельцем газеты «ХаАрец» был еврей из России»

Старейшая газета страны, «ХаАрец», на протяжении многих десятилетий не оставляет израильтян равнодушными: одни ее ненавидят, не читая, другие относятся к ней с уважением и читают, пусть даже она стоит дороже других местных изданий.

Сегодня, 18 июня, газета «ХаАрец» отмечает 100-летний юбилей. Это уже больше, чем СМИ, это – явление в жизни страны. Что сделало ее таким явлением? Можно выделить три фактора. Серьезные журналистские расследования и резкая критика власти, невзирая на лица. Отражение мировой повестки дня. И главное: эта газета на протяжении всей своей истории стояла на стороне слабых в их спорах с сильными. Это было нелегко, но за то время, что изданием владеет семья Шокен, всегда было именно так.

— Первым владельцем газеты был еврей из России, Ицхак-Лейб Гольдберг. Кстати, его внук Дан Толковский стал командующим израильскими ВВС, — вспоминает в интервью «Деталям» Амос Шокен, издатель газеты «ХаАрец». — Ицхак-Лейб Гольдберг был весьма успешным бизнесменом, но на каком-то этапе он перестал помогать газете деньгами, и тогда появились другие финансисты – семья из Германии, если не ошибаюсь. Был период, когда из-за финансовых трудностей газету преобразовали в кооператив, но и он не преуспел, тогда газета перешла к Давиду Кахану, а он уже продал ее моему деду в 1935 году.

— Но ваш дед в Германии владел магазинами, почему он решил вложить деньги в газету?

— Он был весьма успешным бизнесменом и одним из лидеров германских сионистов в то время. Участвовал в международных сионистских конгрессах. В середине 20-х годов он посетил Эрец Исраэль, и работал над составлением отчета о возможностях ее экономического развития. Этот отчет был представлен сионистскому конгрессу…

— Наверное, в таком случае он рассматривал газету, как инструмент для воплощения своих политических взглядов, для влияния?

— Может быть, и поэтому тоже. Но еще в 20-е годы он основал в Германии издательство еврейской литературы, «Группу Шокен», которое выпускало книги. Так что издательская деятельность уже была частью его жизни.

— Потом он привел в этот бизнес и вашего отца, который позднее стал депутатом кнессета. А вы сами никогда не хотели пойти в политику? 

— В нашей семье было два депутата кнессета: мой отец — в парламенте третьего созыва, потом он решил не продолжать политической деятельности, возможно, предположив, что газета дает ему большой вес в обществе; а еще бабушка со стороны матери, Шошана Персиц, которая репатриировалась в Эрец Исраэль из России, была депутатом трех первых созывов (фракция «Общих сионистов», председатель комиссии по образованию — прим. «Детали»). Но меня политическая деятельность не интересовала.

— Но вы же все равно постоянно занимаетесь политикой! Были попытки давления с целью изменить содержание той или иной статьи?

— Нет. Со мной никто не вел подобных бесед. Про «ХаАрец» всем известно заранее, что нас можно пытаться переубедить, представить другую позицию – но не более. Разве что, например, когда мы написали что-то против Арика Шарона, занимавшего тогда пост министра строительства, он в ответ заблокировал публикации рекламы у нас.

— У вас растет число подписчиков — в то время, как израильское общество смещается вправо. Значит, и число людей с лево-либеральными взглядами все же еще весьма велико?

— Понятно, что тех, кто не читает нашу газету, больше, чем ее читателей. Но «ХаАрец» всегда была такой. Мы никогда не были самым распространенным СМИ в стране. А сегодня ситуация на рынке и вовсе ненормальна, потому что «Исраэль ха-йом» распространяется бесплатно, из-за чего «Йедиот Ахронот» стоит очень дешево – 5 шекелей за выпуск. Тогда как «ХаАрец» – 13.5 шекелей. А пятничный выпуск «Йедиот» стоит 16 шекелей, тогда как «ХаАрец» — 27.5 шекелей. Очень большая разница в ценах! Но «Йедиот» чувствует конкуренцию со стороны «Исраэль ха-йом», которая предотвращает повышение цены, потому что эти газеты очень похожи. А у нас есть покупатели, хотя цена отнюдь не низкая.

— Такова цена «газеты для думающих людей». Поясните, что вы вкладываете в эту формулу?

— Несколько аспектов. Например, «ХаАрец» — единственная газета, в которой есть два журналиста, пишущие о классической музыке…

— …Не самая рейтинговая тема.

— Это приносит рейтинг, но среди определенных людей! Доля владельцев абонентов филармонии в числе подписчиков «ХаАрец» весьма велика. У нас также в конце недели выходит большое приложение, посвященное литературе, с рецензиями на новые издания. Это материалы для людей с более высоким уровнем образования… «ХаАрец» традиционно была газетой, среди читателей которой преобладали люди с более высоким уровнем образования – что определяет и более высокий уровень их доходов.

— Мне доводилось слышать мнение, что излишний радикализм некоторых ваших авторов только вредит газете, отталкивая от нее более умеренную либеральную публику. Например, Амира Хесс, Йоси Кляйн и Гидеон Леви. Они не оперируют фактами, а иногда просто обижают людей…

— В отношении Гидеона Леви это неверно! Он делает журналистскую работу все время. Он выезжает на места, встречается с палестинцами, так он работает на протяжении 30 лет – раз в неделю занимается каким-то случаем, связанным с палестинцами и с израильской оккупацией, и пишет об этом. В последнюю неделю он не поехал, потому что не мог въехать в Газу, но сделал интервью по скайпу с парнем, который потерял зрение по определенным причинам… Так Гидеон накопил огромное количество знаний о жизни палестинцев, об оккупации — и эти знания сформировали его мировоззрение, его взгляды на поселенчество… Понятно, что когда занимаешься этим все время, статьи иногда оказываются более…

— …Грубыми?

— Эмоциональными. И поучающими. Это создало его позицию, и я считаю, что это нормально.

— Но, может быть, если бы не такой радикализм, газета могла бы получить больше читателей, больше подписчиков?

— Не могу ответить на этот вопрос. Не знаю, верно ли это. У Гидеона есть множество почитателей. И у Йоси Кляйна тоже – хотя есть и люди, готовые его разорвать. Если в какие-то дни он не появляется, потому что ушел в отпуск, у меня начинают спрашивать: где он? Прекратили с ним работать?..

К тому же у нас сейчас — рекордное число подписчиков за все время существования: 110 тысяч тех, кто выписывает бумажную газету или читает нас в интернете. И это число растет. Так что все в порядке.

Эмиль Шлеймович, «Детали». Фото: Моти Мильрод

Читайте также: «Им хотелось бы, чтобы «ХаАрец» исчезла