Алексей Резников – израильтянам: «Вы получили те же Бучу и Ирпень, только позже»

Алексей Резников – израильтянам: «Вы получили те же Бучу и Ирпень, только позже»

Бывший министр обороны Украины Алексей Резников провел встречу с израильтянами в тель-авивском Музее еврейского народа АНУ. Говорил об усталости мира от тяжелых военных сводок, о разочаровании украинцев в позиции Израиля, о переменах в ВСУ и многом другом — накануне второй годовщины войны, пожирающей жизни и влияющей на весь мир.

Алексей Резников стал министром 4 ноября 2021 года, незадолго до масштабного российского вторжения. Ушел в отставку 5 сентября 2023 года. В течение 550 тяжелейших дней он, в числе прочих задач, добивался поставок западного оружия и боеприпасов. Но разговор в Тель-Авиве шел в тот момент, когда Украина вновь стала испытывать дефицит вооружений…

Гражданский в армии

Юрист Алексей Резников когда-то не имел никакого отношения к армии. Начинал свою политическую карьеру с роли депутата горсовета Киева и заместителя мэра Виталия Кличко. Затем вернулся к юридической практике, а в 2014 году участвовал в «минском процессе» — переговорах о прекращении огня в захваченных Россией Донецкой и Луганской областях.

«Я два года провел в переговорах с российскими представителями. Но уже в августе 2021-го стало ясно, что процесс идет под откос, — рассказывает он. — Зеленский позвал меня, я предлагал свою помощь в качестве юриста в международных судах, но в конце августа он предложил мне стать министром обороны. Я, абсолютно гражданский человек, сначала отказался, но он меня убедил.  И в ноябре я стал министром, а через 3 месяца началась война».

Резников считает, что приход невоенных людей в руководство обороной имеет свои преимущества – они иначе видят картину, иначе мыслят.

«У нас начались боевые действия на фронте огромной протяженности – ­ 2,5 тысячи километров. По нам выпускали 60 000 разного вида снарядов ежедневно. Мы в ответ должны были дать по ним хотя бы 20 000. Где их взять? На складах все кончается… В марте я вылетел в Лондон, мы начали искать, где взять деньги, где купить снаряды… То же самое с танками и всеми прочими видами вооружения».

Была ли армия готова к 24 февраля 2022 года? Резников считает, что была. Но верить в то, что вторжение произойдет, никто не хотел.

«Я недавно посмотрел американский фильм «Голда», и меня просто подбрасывало от узнавания. Вот ее разговор с главой «Моссада»: сколько людей мобилизовывать? Идет торг, чтобы не вызвать в стране панику… Все то же самое было и у нас. И те же разговоры с западными партнерами. «Дайте нам «Стингеры» — «Not possible» («Невозможно»). Но то, что невозможно сегодня, завтра станет­ возможным. Я всегда думал о том, что Вооруженным силам Украины потребуется завтра, а не сегодня. И мы потом эти вооружения получили.

Да, это свойство психики. Никто не хотел верить в плохое. Но уже 23 февраля собрались весь лидеры нашего большого бизнеса и сказали: «Мы готовы помогать».

Вот вы в Израиле 7 октября выяснили, что ваша разведка не все хорошо просчитывает. Я разговаривал с нашей разведкой и спрашивал: «Какие [у россиян] ожидания? Чего они ждали, начиная вторжение?» Рапорты показывали следующее: они ждали, что 30% населения встретят их цветами и криками «ура», 60% останутся индифферентны, и только 10% будут сопротивляться. И я видел ту парадную форму, с которой они пришли — в надежде, что за несколько дней все будет кончено.

Но даже если бы случилось все так, как им казалось, то 10 процентов — это же 4 миллиона человек, значит, из них 2 миллиона мужчин пойдут драться? А на практике даже те территории, где очень много русскоязычных, оказались против них. Харьковщина, например. Даже «ждуны», рассчитывавшие на «возвращение советской власти», увидели, что происходит, и перестали ее ждать! Возникла тероборона, и я сам в Киеве раздал 21 тысячу автоматов Калашникова, а по всей Украине — 100 тысяч. Да, они не зашли ни в Николаев, ни в Одессу, потому что простые люди – инженеры, студенты, учителя, врачи – взяли автоматы. А старушки на предприятиях крутили коктейли Молотова».



По мнению Резникова, украинская армия сильно изменилась. Причем не за два года войны, а за все предыдущие 8 лет. Этого в России тоже не учли.

«Они думали, что это будет борьба двух бывших советских армий – большой и маленькой.  Ну, тогда понятно, кто победит… Но за восемь лет все изменилось. Из лейтенантов выросли полковники с боевым опытом. А за два последних года армию переоснастили под оружие НАТО. Это происходило быстро. Экипажи мы готовили не за три месяца, а за три недели. Мы сегодня — новая армия».

Позиция Израиля

Как оценивает Резников невмешательство в российско-украинскую войну Израиля? «Вы понимаете сейчас, когда у нас началась война, ­почему Израиль не согласился поставлять Украине «Железный купол»?», – спросили его на встрече.

«Нет, не понимаю, – отвечает бывший министр. – Вот смотрите, у вас взрываются иранские «шахиды», вы не знаете, как их сбивать. А мы знаем. Я видел, как с квадрокоптеров, летящих из Газы, сбрасывали гранаты, я видел дельтапланы… Они научили ваших врагов. Мы бы могли помочь. Израиль считает, что это стало бы переходом «красных линий», но на самом деле сотрудничество было бы выгодно нам всем. Вы получили ту же Бучу и Ирпень, только позже.

Есть у украинцев такая поговорка «Моя хата с краю». Только вы не слышали продолжение. «Моя хата с краю, первым ворога встречаю». Мы могли многому научить, а сами с вашей помощью могли бы, например, защитить Харьков, где до сих пор люди гибнут просто на автобусных остановках.

Знаете, что я считаю? Мы или будем вместе, или умрем по отдельности. Иран уже участвует, а Китай наблюдает. Мы видим гибридные проявления Третьей мировой войны. И не случайно, что даже конгресс США рассматривает помощь нам с вами в одном пакете».

Когда и чем закончится война?

Ответа на вопрос «когда?» у Резникова нет. Он не любит прогнозы, но говорит, что иногда прогноз становится психологическим пинком, потому что людям нужно давать надежду: «Чем и занимался Арестович, который был очень нужен, чтобы успокоить людей».

«Есть огромная усталость. Я расскажу вам о себе. Шел 21-й день войны, когда я понял, что не сплю, у меня уже не существует дней и ночей: я то на связи с военными и президентом, то в поезде в Беларусь, — и больше у меня нет ресурса. И я все время хотел, чтобы это закончилось. Я хотел вернуться в 23 февраля. Я думал, что это спринт. Но это не спринт, а марафон. Важно его пробежать и не сдохнуть. Поняв это, я начал спать, и поэтому не сошел с ума.

Картина победы такова. Во-первых, выход на границы 1991 года. Во-вторых, я буду представлять Украину на [новом] Нюрнбергском процессе. Мне неважно, где будет проходить международный суд, может быть, и в Украине, почему нет… И все международные компании вернутся — тогда я смогу спокойно сесть на самолет в Киеве и прилететь в Тель-Авив, когда захочу», — сказал он.

В своей колонке, ранее опубликованной в газете «Гардиан», Резников так описал свое видение победы Украины: «Восстановление территориальной целостности; вывод российских войск; наказание военных преступников; репарации; поправки к международному законодательству, которые предотвратят подобную агрессию в будущем; участие Украины в создании архитектуры международной безопасности».

На протяжении всей встречи в Тель-Авиве бывший министр обороны Украины настаивал на том, что экзистенциальная опасность у наших стран одна, и нам надо держаться вместе: «У нас за эти годы накопилось столько опыта, что мы можем передавать его вам. Вернее, сотрудничать: вы – нам, мы – вам».

Алла Борисова, «Детали». Фото: AP Photo/Michael Probst ∇

Новости

На «Афериста из Tinder» подала в суд его бывшая девушка-израильтянка
ЦАХАЛ ликвидировал командира ракетного подразделения "Радуан" (видео)
Источник: принято решение о том, как Израиль атакует Иран

Популярное

Гендиректор «Авиационной промышленности»: «Такой эффективности ПВО мы даже не обещали покупателям»

Успешным отражением иранской атаки Израиль в первую очередь обязан противоракетному комплексу «Хец»...

«Битуах леуми» досрочно выплатит пособия в апреле: подробности

Служба национального страхования в апреле  досрочно выплатит большинство социальных пособий. По случаю...

МНЕНИЯ