Главный » Политика » Ури Маклев: «Либерман отправил страну на перевыборы не из-за закона о призыве»

Ури Маклев: «Либерман отправил страну на перевыборы не из-за закона о призыве»

Депутат от партии «Еврейство Торы» Ури Маклев отвергает все подозрения в том, что ультраортодоксы намерены превратить Израиль в государство Галахи. «Ультраортодоксы до сих пор даже министерские посты не занимают, единственный прецедент – с Лицманом, как известно», - напомнил он в интервью «Деталям».

Однако опровергнуть мнение, сложившееся в определенных кругах, ему будет нелегко. Особенно после того, как был предан гласности документ, согласно которому Биньямин Нетаниягу был готов согласиться с требованием ультраортодоксальных партий снять запрет на разделение мужчин и женщин в общественных местах. Маклев отвергает эти упреки, утверждая, что сегрегация применялась бы только в «крайних случаях» - например, при разделении дней на мужские и женские в общественных бассейнах, обслуживающих ультраортодоксов, или в библиотеках, которые действуют в их районах.

- Вы смирились с тем, что вместо коалиции страна получила перевыборы?

- Политики вообще хладнокровны, мы не впадаем в панику или в депрессию, - говорит Ури Маклев. - Мы постоянно просчитываем разные варианты развития событий, особенно в периоды выборов или формирования коалиции. В эти моменты возможно практически все. Но вот такого сценария, честно говоря, мы не предполагали. Определенное разочарование нас, безусловно, постигло. Выборы – это ведь не только огромные деньги, которые могли бы пойти на благие цели. Выборы – это потоки грязи, ненависти, взаимных обвинений, спекуляций и манипуляций. Общество устало от этого.

- Особенно, если учесть, что риторика повторных выборов во многом будет сосредоточена на противостоянии между светскими гражданами и ультраортодоксами

- Наше сообщество, к сожалению, настолько привыкло к нападкам и демонизации, что, мне кажется, ничего принципиально нового придумать о нас уже не удастся.  Кроме того, я не думаю, что тема "за или против ультраортодоксов" продержится в качестве центральной вплоть до 17 сентября. Будут и другие.

- Почему вы так предполагаете?

- Если проследить всю цепочку событий по тому, как они развивались, легко обнаружить, что и ультраортодоксы, и закон о призыве были только предлогом. Не потому, что так говорит премьер-министр - просто это легко доказуемый факт.

Одно дело – громкие воинственные заявления во время предвыборной кампании, это нормально и так делают все. Другое дело – когда после выборов партии идут на коалиционные переговоры. Они идут не воевать, а договариваться, и это всеми принятые правила игры. Разумеется, у каждой партии есть свои требования, свои границы, за которые она не готова отступить. Но есть понимание коллегиальности, понимание того, что у коалиционных партий есть общая цель. Это правило НДИ нарушила своими действиями.

- Вы верите теории, что Либерман изначально не хотел этой коалиции, и шел на коалиционные переговоры с намерением их провалить? 

- Давайте расставим точки над "i"! Когда политик говорит: "Я - правый, я – часть правого лагеря, и я рекомендую лидера «Ликуда» на пост главы правого правительства", из этого неизбежно следует, что он должен способствовать формированию правого правительства. Разумеется, при соблюдении собственных интересов. Но все понимают, что не получат в итоге 100 процентов требуемого, в чем-то им придется уступить. Есть общий интерес - против левых, против леворадикальных организаций, против BDS и так далее.

- Все это так, но политик прежде всего отстаивает интересы тех, кто за него проголосовал, разве не так? Партия НДИ утверждает, что ее избиратель хочет видеть закон о призыве таким, каким его разработало Минобороны, для воплощения идеи социальной справедливости. «Наши дети служат – пусть служат и дети ультраортодоксов».

- Но точно так же Либерман говорил и о кашруте, и об общественном транспорте по субботам, и о гиюре. Все это вмиг исчезло, и остался закон о призыве? Вдруг выяснилось, что ультраортодоксы хотят "государство Галахи"! Это ложь, ультраортодоксы не хотят никакого государства Галахи, официально вам заявляю.

В общественной полемике есть тема субботы и она действительно является особенной, с точки зрения религиозного еврея. И Жаботинский, и Бялик, и верные идеалам социализма отцы-основатели Израиля считали субботу символом еврейского государства. Что нас объединяет, как народ? То, что мы все едим фалафель? Нет, символ еврейского народа – это суббота. При Меире Дизенгофе в Тель-Авиве развешивали объявления с призывами не нарушать субботу, потому что это придает еврейскому городу еврейский характер. Не говоря уже о том, что можно только посочувствовать работникам, которые вынуждены работать по субботам. Их дети дома, а родители проводят субботу на работе, если отец – работник магазина, а мать – кассир в этом магазине, к примеру.

Ультраортодоксам нет дела до того, кто что делает в субботу у себя дома или на улице. Мы говорим только о субботе на общегосударственном уровне. И где здесь попытки нарушить статус-кво?! Мы не хотим никакого государства Галахи, на нас сознательно натравливают целые группы граждан. Вот скажите, как бы вы реагировали, если бы политики-ультраортодоксы стали перед выборами порочить всех русскоязычных граждан?

- Нечто подобное мы уже наблюдали во время предвыборных кампаний. Вспомните, например, ролик ШАС, где невеста однозначно была отрицательным персонажем, да еще явно русскоязычной...

- Это было давно, и это было частным случаем, не самой удачной идеей. Но если вы проследите за ходом нашей предвыборной кампании, то не найдете там нападок на русскоязычных. На НДИ, как партию, на Либермана, как политика – да. Но не на более чем миллион сограждан.

Либерман, в партии которого сразу несколько членов были обвинены в коррупции или до сих пор находятся под следствием, обвиняет нас, что мы не платим налоги! Посмотрите на наши коалиционные соглашения. Вам рассказывают страшные истории про миллиарды, которые ультраортодоксы выторговали у Нетаниягу для себя. Страховка по медицинскому уходу – это для ультраортодоксов? Что, только у ультраортодоксов бывают проблемы со здоровьем, только религиозным пожилым людям требуется уход?! А лечение зубов для детей до 18-ти лет? И это еще не все...

- В свое время вы приняли решение бойкотировать Лапида. Сейчас вы будете бойкотировать Либермана? 

- Во-первых, Лапида я сейчас не бойкотирую, я с ним разговариваю и пожимаю ему руку. Это  - личная позиция некоторых представителей нашей партии. Насчет Либермана – просто жаль, что кому-то кажется, мол, «Либерман поставил ультраортодоксов на место, герой!», и так далее. Это все пустая болтовня.

- И все же, вы готовы снова сидеть с НДИ в одном правительстве?

- Мы никогда не бойкотировали НДИ и не собираемся этого делать. Мы будем готовы оказаться с ними в одной коалиции и работать. Все, что я хочу сказать: хватит популизма и воинственных заявлений, нужно говорить и договариваться. Иначе политика не работает.  Я говорю вам со всей ответственностью: Либерман отправил страну на перевыборы не из-за закона о призыве.

- А из-за чего?

- Из-за того, что не хотел позволить Нетаниягу сформировать коалицию. У них крайне тяжелые личные отношения, это месть.

Насчет закона о призыве: утверждения НДИ, будто мы согласились принять его без каких-либо изменений, лживы. Мы изначально говорили, что проголосуем за него в первом чтении только при условии, что затем в текст законопроекта будут внесены изменения. Это – рутинный законотворческий процесс. Изменения обычно вносят на комиссиях при подготовке ко второму и третьему чтениям. И Либерману это было известно.

Вы можете мне не поверить – дескать, он утверждает одно, а мы - другое. Но заседала специальная комиссия Кнессета, созданная для урегулирования статуса учащихся йешив.  Эта комиссия заседала 8 или 9 раз в промежутке между июлем 2018 и ноябрем 2018 года. В интернете есть протоколы заседаний, в них все написано. Проверьте, и увидите, кто лжет, а кто говорит правду!

Анна Райва-Барская, «Детали». К.В. Фото: Михаль Фаталь

тэги

Реклама

Анонс

Реклама

Партнёры

Загрузка…

Реклама

Send this to a friend